Poker Forum

Hallo Puwackl,

sei mal nicht so vorlaut mein Freund. Im Kopf ausrechnen ist nicht so einfach. Ich habe die Grundlagen der Wahrscheinlichkeitsmathematik einschließlich Kombinatorik und der statistischen Methodenlehre an einer Universität studiert und übrigens mit einer 1.0 absolviert und behaupte von mir nicht, dass ich die Formeln im Kopf ausrechnen kann. Du kannst natürlich immer wieder Vereinfachungen vornehmen und mit Sicherheit bei permanenter jahrelanger Übung auch mit diesen speziellen Pokerzahlen jonglieren oder mit der Zeit 169 oder sogar 1000 Zahlen auswendig lernen. Aber im Kopf die Formeln genau ausrechnen halte ich für unmöglich. Es gibt natürlich Menschen, die auch so etwas können. Aber wie viele gibt es davon. Ich glaube Du gehörst nicht dazu. Und eine überdurchschnittliche mathematische (fast genieartige) Begabung reicht dafür nicht aus.

Aber gut, ich lass mich gerne belehren. Wenn wir uns mal näher kennenlernen, kann ich Dich ja mal testen. Werde mir mal die spezielle Pokermathematik unnd aller Vereinfachungsregeln genau ansehen, vielleicht kann ich mir zu diesem Thema dann ein abschließendes Urteil erlauben. Derzeit bremse ich mich noch ein wenig.

Gruss Mc

Halli

Hallo

@Mc

also ich hatte in Rechnen immer eine 1 !! Habe mir sogar bis heute eine extrem schwere Formel gemerkt = drei x sieben ist.....................feiner Sand !!!

Na,was sagst Du jetzt !! Auch andere können rechnen

servus

Lefti

Rechne mal im Kopf aus, wieviel Reiskörner Du brauchst, um auf einem Schachbrett in jedem weiteren Feld die Anzahl der Reiskörner des vorherigen Feldes zu verdoppeln. Du Angeber. Spätestens beim 5. Feld kommst Du bereits ins Schleudern. Wenn Du das natürlich jahrelang übst, dann kann Du Dir die Zahlen irgendwann merken. Aber nie im Kopf erneut berechnen. Und wenn Du die Rechnung mit Reiskörnern kannst, dann fangen wir mit Deinem feinen Sand an und ich werde Dich fragen, für wie viele Felder wohl ein Hand voll Sand reichen wird. Fang mal an laut zu rechnen, damit ich Dich hören kann.

lol

Halli

Hallo

@Mc

feiner heisser Wüstensand...hab mir beim zählen die Finger verbrannt...

es schmerzt so sehr......ich rechne niemals mehr !!!!!!!!

servus

Lefti

Hallo,

das Beispiel mit den Reiskörnern ist noch relativ überschaubar (für die sagen wir mal ersten 20 Felder), wenn man sich eine Formel dazu merkt. Wenn N die Anzahl der Schachfelder ist, so ist die Menge der Körner gleich: 2^0+2^1+...+2^(N-1). Diese Zeiwerpotenzen lassen sich zu einer zusammenfassen, die Summe ist: (2^N)-1. Und mit Zweierpotenzen hat man gerade im EDV-Bereich immer zu tun, da merkt man sich die ersten 20 Zweierpotenzen fast von selbst.

Das ist ja das schöne an der Mathematik. Carl Friedrich Gauss hat als Kind seinen Lehrer verblüfft. Der wollte ihn mit einer Aufgabe ruhig stellen, alle Zahlen bis 100 aufzuaddieren. Er hatte die Aufgabe blitzschnell raus. Nicht weil er so schnell rechnen konnte, sondern weil er nach einen Weg gesucht hat, die Aufgabe zu verallgemeinern und Grundstrukturen zu erkennen.

Wäre schön wenn sowas auch beim Poker gehen würde und man nicht nur Zahlenwerte auswendig lernen muss. Ausserdem ist es wohl nicht so entscheidend, ob eine Hand nun zu 63% oder 66% gewinnt. Die Entscheidung, die man dabei trifft wird fast dieselbe sein.

Gruss
Sören

Hallo Soeren32,

ja es gibt in der Tat viele solcher Beispiele. Aber Lefti kennt die wahrscheinlich nicht.

Wie lautet nochmal folgendes Ergebnis:

Summe aller Zahlen von 1 bis 1000 = 500500 ?
Summe aller Zahlen von 1 bis 200 = ?

dass ich die Formeln im Kopf ausrechnen kann

Dann ist mein Beitrag missverständlich rübergekommen. Natürlich kann ich die exaken Formeln auch nicht im Kopf ausrechnen. Ich schätze das nur ab. Die Schätzung ist allerdings ähnlich wie bei der Outsrechnung überaschend genau. Meistens komme ich da auf +-5% hin. Und die Prozentzahlen im Fernsehen sind teilweise dermaßen falsch, daß es sogar ein Blinder mit Krückstock sieht.

Hallo McSeafield,

"ja es gibt in der Tat viele solcher Beispiele. Aber Lefti kennt die wahrscheinlich nicht."

Tja, jetzt werden wir es nie erfahren, weil ich das Ergebnis verraten habe.

"Summe aller Zahlen von 1 bis 1000 = 500500 ?
Summe aller Zahlen von 1 bis 200 = ?"

Ja genau und 20100. Oder allgemeiner ausgedrückt: N*(N+1)/2.

Gruss
Sören

Halli

Hallo

@Soeren32
@Mc

ja, jetzt hab ich´s !!!

"Summe aller Zahlen von 7 bis 1000 = 500479 !!!..55x55 = 3025 !!! ( viele meinen ich bin ein Abbild von Adam Riese !! ) hihi

servus

Lefti

Hallo Soeren32,

m.E.: N/2 * (N+1).

Aber das ist wohl ein akademischer Streit, der uns hier auch nicht weiterhilft.
War nur ein Beispiel. Möglicherweise gibt es auch beim Pokern solche Hilfen. Auf zwei Vereinfachungen habe ich ja bereits unter "Euere Pokertips" hingewiesen. Ich denke, da gibt es noch einiges mehr und Puwackl ist mir da wohl um einiges voraus.

Gruss Mc

hallo,
ich weiß der thread hier ist schon uralt, aber ich bin durch google drauf gestoßen und bin an einem satz hängen geblieben den ich mir trotz weiterem googlen nicht erschließen konnte. es geht um den beitrag von Soeren32 über das beispiel mit dem schachbrett. um das ganze zu vereinfach nehme ich nun nicht 64 felder sondern nur 6.
kann mir nun bitte jmd erklären warum ich 2^0+2^1+2^2+2^3+2^4+2^5(=2^(1-1)+2^(2-1)+2^(3-1)+2^(4-1)+2^(5-1)+2^(6-1))
zu (2^6)-1 zusammen fassen kann? rechnerisch genau das gleiche ergebnis, aber warum?

Hallo muha,

war ganz erschrocken, als ich alte Beiträge von mir aus dem Jahr 2007(!) gelesen habe. Man merkt oft gar nicht, wie lange man in so einem Forum festsitzt

Es gibt verschiedene Wege, den oben genannten Zusammenhang zu zeigen. Eins was mir jetzt spontan eingefallen ist, ist die Analogie zu den Binärzahlen. Die Zahl 4 schreibt man 100 und die Zahl 3 mit 11. 16 ist 10000 und 15 ist 1111. Man kann auch sagen 15=16-1, oder allgemeiner (2^n)-1. Die Binärzahl 1111 heisst nichts anderes als 2^3+2^2+2^1+2^0=15. Wenn man eine 1 und zig Nullen hat und dann Eins abzieht, dann springen alle Binärstellen auf 1 um (bis auf die Stelle ganz vorn).

Gruss
Sören