Poker Forum

Ich glaube ich brauche die mir einfallenden (jetzt rationalen) Gedanken einfach nochmal von jemanden anderen gesagt bekommen...

Die folgende Hand ist aus einem SnG von heute (mein erstes nach einem gefühlten halben Jahr).
Mein Gegner war ein normaler bis eher schlechter Spieler. Hat häufiger mehr gesetzt als seine Hand wert war oder die Situation es erfordert hätte.
Hatte ein paar Hände zuvor mein KK zweimal halbe Potsize gecallt mit seinem AJ auf einem kleinem Board was am River zur Straight 4 bis 8 wurde. Ich denke das ist schon ein Hinweis auf seine Spielstärke.

Hier nun die Hand:
PokerStars No-Limit Hold'em, 60$ Tournament, 25/50 Blinds (6 handed) - PokerStars
saw flop

Button (t2367)
SB (t1771)
Hero (BB) (t1102)
UTG (t1355)
MP (t1910)
CO (t495)

Hero's M: 14.69

Preflop: Hero is BB with A, 7
4 folds, SB bets t150, Hero calls t100

Flop: (t300) 2, K, A (2 players)
SB bets t210, Hero calls t210

Turn: (t720) 6 (2 players)
SB bets t1411 (All-In), Hero folds

Total pot: t720

Results:
SB didn't show
Outcome: SB won t720

Ich hatte am Turn überlegt auf ein Check oder kleine Bet, den Flush zu repräsentieren - leider kam er mir mit seinem All-In zuvor.
Eigentlich sagt das All-In ja: Los folde - und man sollte das Gegenteil machen. Nur war mir die Chance zu groß, dass er in dem Moment wirklich was hat...
Was hättet ihr gemacht?
Vor dem Flop folden?! mit A7 im Battle of the Blinds?
Hätte ich den Flop raisen sollen um besser zu wissen wo ich stehe, nur was mache ich dann wenn er nochmal drüber geht?
Oder ist die Hand doch ganz passabel gespielt?

EDIT: Nachtrag: Warum mir diese Hand im Kopf geblieben ist: A7 ist ne doofe Hand - aber im Battle of the Blinds brauchbar. Ich habe mich entschlossen die Hand zu spielen und treffe dann auch noch. War das vielleicht mein Fehler?
Nur welche Range ist dann gegen den SB angebracht - noch tighter empfinde ich als falsch. Oder?!
Oder war der Zeitpunkt von den Blinds her falsch gewählt um hier mir A7 zu callen?
Bin auf eure sichtweisen gespannt.

Ich hätte es bis zum Turn auch so gespielt - aber das All-In gecallt (das war doch deine Linie daher versteh ich deinen Fold nicht).
Gegen loose Spieler muss man halt mit dünnerem Value callen, manchmal fällt man auf die Nase aber ein bisschen öfters gewinnt man dabei.

Hm, mit 22 BB bist halt leider nicht mehr sehr tief, deswegen muss man da im Prinzip vorher entscheiden was man mit der Hand macht.
A7s ist zwar eine nette Hand um mal am BB zu callen und den Flop anzuschauen, aber wenn man den Flush(draw) ned hittet, dann wirds schwer, vor allen wenn das A kommt hat man mit so kleinen Assen halt ein Problem. Wenn du noch 50 BB hättest, hätt ich am Flop reraise gespielt um zu sehen wo ich stehe, so kannst das aber nicht machen da du dann bereits commited bist.
Also mit den BB Anzahl gibts preflop schon nur die Möglichkeit, fold oder gleich reraise für BB defend!

As played würde ich aber am Turn auch folden da er doch häufig AK/AQ haben kann, nicht jedes SBraise ist ein steal. Auch A6 ist möglich oder Kx mit K pick, aber das ist quasi die einzige Hand wo wir noch leicht vorne liegen aber auch ned so doll.

versuch auch mal, meine sicht/spielweise dieser Hand wiederzugeben.

Wenn ich als BB halte & der SB zahlt nur zum BB,dann:
- raise ich 2,5 - 4 fach, um zu sehen, ob Er wirklich spielen will oder nur mal schauen will, oder raise dort allin, um endweder einzusammeln oder nem Coinflip bekommen. Vllt hält er nen schwächeres Ax off ... würd das aufcallen erklären (können)
- checke zum Flop & raise dort allin, wegen dem getroffenen A. Einerseits zeige ich Ihm, entweder A oder K gertroffen zu haben. Oder ich deute nen Flushdraw an. Wenn Er Callt, gibbet wieder die 2 Möglichkeiten: endweder einzusammeln oder nem Coinflip bekommen.

Die Schwierigkeit der Hand gestaltet sich für mich jedoch darin, das Du schreibst, er ist eher "Glücksritter". Mit solchen Leutz tu ich im allgemeinen recht schwer. Tendieren würde ich zu der Variante 2. Entweder hab wieder einen schönen Stack vor mir stehen, oder ich geh ...

Ich hoffe, für ein wenig Verwirrung gesorgt zu haben

Danke schonmal für eure Interpretationen und Antworten!

@zawi: Genau das will ich herausfinden... ob ich hier meine Linie begründet verlassen habe, oder nur weil ich kein Risiko eingehen wollte, welches +EV ist.

@Carlos: Am Flop Reraise kam mir auch in den Sinn, nur bin ich dann ziemlich sicher commited, womit mir die Information die ich daraus gewinne nicht mehr bringt.
Die Variante Preflop ein Reraise zu spielen, klingt interessant - in welcher Höhe würdest du Reraisen?
Schön das du am Turn auch folden würdest, das bestätigt die Änderung meiner Linie...

@Tessa: du hast recht, wenn der SB nur auffüllt - hier hat er jedoch auf den 3fachen BB geraist.
Womit die Hand einen anderen Verlauf nimmt.
Wenn er nur auffüllt, dann stimme ich dir komplett zu!

1. Möglichkeit: Preflop All In
2. Möglichkeit: Am Fop All In

Am Turn würde ich hier dann wohl oder übel auch callen, mit Bauchschmerzen, aber wenn ich 30% meines Stacks schon gezahlt habe und Top Pair halte, fällt mir folden äusserst schwer.

Ocramj geschrieben

@Tessa: du hast recht, wenn der SB nur auffüllt - hier hat er jedoch auf den 3fachen BB geraist.

Womit die Hand einen anderen Verlauf nimmt.

Wenn er nur auffüllt, dann stimme ich dir komplett zu!

Ups, dann hatte ich wohl selber Verwirrung im Kopf ... sry, darauf habsch garnicht geachtet gehabt

Das Problem mit den Raises und All-Ins ist dass der LAG zuviele Infos bekommt und seine mehrheitlich schwächeren Hände noch folden kann.
Preflop All-In ist also der schlechteste Spielzug
Flop All-In der Zweitschlechteste
usw.

Das ich die Hand oft verlieren werde ist eh klar, ich meinte ja nur dass ich noch öfters diese Hand gewinne weil er laut Beschreibung eine mehrheitlich schwächere Range hält die er entweder überbewertet oder durchzubluffen versucht.

äh, ja.
Genau so und nicht anders.

zawi geschrieben

Das Problem mit den Raises und All-Ins ist dass der LAG zuviele Infos bekommt und seine mehrheitlich schwächeren Hände noch folden kann.

Preflop All-In ist also der schlechteste Spielzug

Flop All-In der Zweitschlechteste

usw.

Das ich die Hand oft verlieren werde ist eh klar, ich meinte ja nur dass ich noch öfters diese Hand gewinne weil er laut Beschreibung eine mehrheitlich schwächere Range hält die er entweder überbewertet oder durchzubluffen versucht.

Kannst du das bitte nochmal etwas anders umschreiben. ich bin mir nicht sicher ob ich dich hier richtig verstehe/ interpretiere.

Du willst also einem LAG so wenig wie möglich Informationen geben?
Also fallen Bets und Raises aus - bleibt nur Check/ Call? Soweit richtig?
Und dann soll ich durchcallen? Weil der LAG sicherlich seine unterdurchschnittlichen Hände überspielt oder mit Luft versucht zu bluffen...
Diesen Punkt sehe ich etwas skeptisch... immerhin geht es hier um meinen kompletten Stack. Zudem, auch wenn er ein Donk ist, ein wenig Verstand sollte man ihm bei 60$ Buy-In für ein SnG schon geben, damit will ich sagen das der Anteil der Hände in denen er mit Luft auf jeder Straße setzt wohl geringer sein werden als die Hände in denen er >Two Pair hat - somit wird dieses Taktik auf lange Sicht doch eher -EV...
Vielleicht habe ich dich auch missverstanden, falls nicht bin ich auf deine Interpretation gespannt.

Gegen LAGs musst du oft um deinen ganzen Stack gamblen (halt mit leichtem Vorteil) - oder vorher folden wenn du nicht mit A7s um den ganzen Stack spielen will.
Ja du hast recht, er hat sicher etwas Verstand - und spekuliert auf die Ängstlichkeit seiner Mitspieler (viele gegnerische Fold machen schnell süchtig)
Ansonsten Check/Call plus einige feine Fallen die bei Ed Miller gut beschrieben sind (das aktuelle Buch das ich grad lese)
Wie gesagf, gegen LAGs muss man mit großen Swings rechnen, andererseits braucht man weniger nachdenken weil deren Hände ohnehin kaum lesbar sind und man daher nur auf eine bessere Handauswahl vertrauen kann..

Grats an den Oberfallensteller Phil Hellmuth.