Poker Forum

QQ-Hand: Du raist von 750 auf 2.958. Wenn der Gegner dann pusht mit 9.145, dann snappe ich mit meinen 16.636
AJ-Hand: Kann man am Turn wegen seiner 4-bet preflop und seiner Action am Flop und speziell am Turn ruhig folden

Ich tippe auf AA oder sogar TT- weil du allen Mitspielern immer so auf den Nerv gehst.
AQ , AK passen nicht so gut - ändern aber nix an der Analyse
Flush Draw ist sowieso sehr unwahrscheinlich (gleich aus vielen Gründen)
Den Flop musst du also aufgeben weil du nix mehrs schlägst.

AJs Preflop besser billig spielen

Das sieht mir schon nach einer starken Hand/starken Spiel bei UTG aus.
Also sein Preflopreraise sollte schon eine Warnung sein!
Trotzdem ist der Call aufgrund der Position noch vertretbar... allerdings solltest du einen Plan in der Tasche haben für Axx auf dem Flop und dann trotzdem noch Aktion von ihm...
Tja und der WorstCase ist eben eingetreten, du triffst dein Ass und er gibt trotzdem Gas.
Flop hätte ich auch noch gecallt, vor allem wenn ich sein Reraise calle - Turn ist der Fold defnitiv die beste Wahl.

Aber was in der Situation machen?
Preflop fold, hätte dir viele Kopfschmerzen erspart ;-)
(und auch einiges an Chips)

Was kann er haben?
Entweder ein Monster oder Müll.
Er raist hier UTG, das Image passt perfekt zu einem Monster - aber warum soll er hier nicht auch mit 33 oder T3o mal mächtig Wind machen?!
Immerhin kann er dich auf eine ziemlich enge Range setzen:
AA oder KK, da hätte es sicher ein Rereraise gegeben. blieben QQ-TT oder AK-AQs
Der Flop kommt - er weiß er kann ordentlich das Monster repäsentieren: AK bzw AA
Außer bei AK wirst du ziemlich sicher einknicken. (spätestens am Turn)
Und AK wirst du bis zum River nur runtercallen - wo er dir mit einem All-In eine ziemlich harte Frage stellen wird.

Ich denke wenn er eine Hand hatte, dann TT oder 33
Mit AA hätte ich doch eher versucht dir die Aggression zu überlassen...
Aber er weiß das wenn du ein Päarchen hast, spätestens auf dem Turn einknickst und wenn du ein Ass hast dich ordentlich melken kann.
Und er weiß solange von dir kein massives Raise kommt, liegt er vorn bzw. kann behaupten dass er vorn liegt.
In dieser Situation ist es nur extrem heikel ihn davon zu überzeugen, dass du hier wirklich die bessere Hand hast, das bekommst du nur hin wenn du glaubhaft versicherst deine Chips in die Mitte befördern zu wollen, zB Raise auf 11k am Turn. Aber wenn er dann da drüber geht, dann biste fein in ein wirkliches Monster gelaufen und krepelst mit nen paar BB noch rum.

PokerStars No-Limit Hold'em, 215 Tournament, 30/60 Blinds 15 Ante (9 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Hero (MP3) (t14997)
CO (t2650)
Button (t5405)
SB (t3505)
BB (t7370)
UTG (t16310)
UTG+1 (t6989)
MP1 (t3225)
MP2 (t5554)

[color=#009B00]Hero's M: 66.65[/color]

Preflop: Hero is MP3 with J, A
[color=#CC3333]UTG bets t120[/color], [color=#666666]3 folds[/color], [color=#CC3333]Hero raises to t330[/color], [color=#666666]4 folds[/color], [color=#CC3333]UTG raises to t885[/color], Hero calls t555

Flop: (t1995) A, 10, 3 [color=#009B00](2 players)[/color]
[color=#CC3333]UTG bets t1675[/color], Hero calls t1675

Turn: (t5345) Q [color=#009B00](2 players)[/color]
[color=#CC3333]UTG bets t3200[/color], [color=#666666]Hero folds[/color]

Total pot: t5345

Keine Stats, aber Villain bisher eher zurückhaltend und solide. Hat zudem schon am preflop geraiste Hände nach bet aufm Flop ohne Gegenwehr aufgegeben.
Hm je mehr ich das so lese, war die Hand von hinten bis vorne mies gespielt lol
Preflop wollt ich schon flatcallen, was wohl besser gewesen wäre, aber minraise utg ist halt entweder schwach und ich gewinn die Hand preflop, oder Monster, was es hier wohl eher war. Von dem her wär preflop fold nach der 4bet wohl schon nicht das verkehrteste gewesen, wenn ich durch meine 3bet diese Info schon bekomme.
Am flop folden ist dann natürlich schwer, reraisen wollt ich aber auch nicht. Beim Turn beat ich von seiner range aussser KK halt gar nix mehr und das hätt er vielleicht doch behind gecheckt.

Any other ideas?

Ist halt immer schwierig wenn man die Gegner nicht kennt! Vorher ich AQ flop 49Q, anderer gegner 3 bet all in, ich call nach einigen Bedenken da er auch FD haben könnte, und er zeigt nur JJ!!
Alos das gibts auch

So tight kann er nicht sein sonst würde er nicht 6-max spielen und nicht so früh All-In gehen.
AK hätte er wohl höher geraist.
Also JJ- oder KK, AA, ich tippe aber auf JJ- (hat wohl sein Tisch Image ausgespielt und dein Reraise nicht so ernst genommen)

Kovie weiß sicher die richtige Antwort - der spielt ja immer sowas.

WCOOP Event 1

Kann man das ausnahmsweise folden oder ist das zu weak? Keine Stats aber er war bisher der solideste Spieler am Tisch. Beim Großteil der Anderen hätt ich snapgecalled.
War halt gut dabei und nach fold noch avg. und bei der Struktur dachte ich halt daran das pearljammer in seim Buch auch mal preflop Queens weglegte
Für mich wars aber glaub echt das erste Mal lol

PokerStars No-Limit Hold'em, 215 Tournament, 75/150 Blinds 20 Ante (6 handed) -

Button (t8763)
SB (t16200)
BB (t16117)
UTG (t8468)
MP (t9165)
Hero (CO) (t16636)

[color=#009B00]Hero's M: 48.22[/color]

Preflop: Hero is CO with Q, Q
[color=#CC3333]UTG bets t363[/color], [color=#CC3333]MP raises to t750[/color], [color=#CC3333]Hero raises to t2958[/color], [color=#666666]4 folds[/color], [color=#CC3333]MP raises to t9145 (All-In)[/color], [color=#666666]1 fold[/color]

Total pot: t6624

Results:[spoil]
MP didn't show
Outcome: MP won t6624[/spoil]

Sehr komisch vom Tisch-CL gespielt
Mit seinem Stack ist 1010 in Position ein Must-Raise meiner Meinung nach.

Also für mich wars halt leider nicht ganz so klar. Ich geb zu nach 6 Turnieren an dem Tag ohne ein itm ist man nicht mehr ganz frei um allein auf die Situation zu achten, da hat das schon mit eine Rolle gespielt.
Aber auch so, ich geb dir mim CL recht, den hab ich auf ein kleines pocker (22-77) oder auch eben KQ 78s, oder so gesetzt. Der SB hat mir aber deutlich mehr Kopfzerbrechen gemacht. Er pusht kurz vor itm mit nem komfortablen über avg. Stack, nicht nur in mich hinein (der ihm zwar schon auch schaden könnte, aber wo er zumindest mit mehr als 10 BB überlebt, zudem ist meine FE recht hoch so kurz vor itm) sondern auch in den CL, der einen call und verlust bedenkenlos übersteht.
Ich hab ne zeitlang halt öfter mal bei Squeezes mit nicht ganz so guten Händen gecallt, weil ich eben dachte is nur ein Squeeze, um dann leider in über 95% der Fälle festzustellen, das die Squeezer das nicht mit any 2 gemacht haben, sondern mit AK, AA, KK QQ usw.!
Andererseits wenn der Andere nur ein bischen so wie du mitdenkst, dann weiß er dass er ne hohe Chance auf nen Fold von mir hat und dan auch auf nen Fold vom CL:

Naja ich hab (im nachhinein leider) gefoldet und der CL war doch stärker als angenommen. Ich als CL hätt mit der Hand schon ein reraise preflop gemacht.

FERASHOWWW: calls 50001
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
zwuerbs: shows (two pair, Nines and Eights)
FERASHOWWW: shows (two pair, Tens and Nines)
FERASHOWWW collected 117352 from pot
zwuerbs finished the tournament in 160th place
*** SUMMARY ***
Total pot 117352 | Rake 0
Board
Seat 1: CarlosMuch folded before Flop
Seat 2: droniko folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: FERASHOWWW (button) showed and won (117352) with two pair, Tens and Nines
Seat 4: zwuerbs (small blind) showed and lost with two pair, Nines and Eights
Seat 5: di_sancho (big blind) folded before Flop
Seat 6: gasman1981 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: /7oKepp folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Varunklis folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Shuravin folded before Flop (didn't bet)

Von dem her war der Cl wie gesagt doch stärker als erwartet, aber auch gegen ihn wars noch ein coin!
Die Frage ist halt geht man den ein so kurz vo itm? Aber im nachinein (gut ist leicht gesagt wenn man weiß es wär gutgegangen) hätt ich doch mehr auf play to win spielen sollen. Denn es war klar dass wen ich calle, der Cl von den Odds fast ned folden kann, was für mich bei nem Sieg eine Verdreifachung! und somit eine sichere ITM bzw. eine generell sehr solide Position mit Aussicht auf einen deepen Platz bedeutet hätte.
So bin ich zwar itm gekommen, push dann AJs gegen KQ Flop Q10 Turn Q! und raus für mincash
Obwohl man da auch sagen kann, wenn die Hand hält bin ich auch wieder avg zumindest und hab vorher halt das itm mitgenommen.

Es gibt für mich keinen klareren Call als diesen
AQ hat in dieser Situation viel zu viel Showdownvalue. Desweiteren kann SB hier mit sehr vielen Händen squeezen. Vor dem Tisch-CL am Button habe ich überhaupt keine Angst, denn er callt nur Dein Preflopraise in Position. Dem Tisch-CL gebe ich maximal suited Connectors oder so etwas ähnliches und dem SB gebe ich ein Mediumpair bzw. A10 oder AJ. In den seltensten Fällen hat SB hier AK. Und wenn doch, dann mußt Du halt einen Suckout verteilen

Mein hassturnier 22 cubed.

126 itm 160 noch left, ich 90er avg 50k!

PokerStars Game #73354231388: Tournament #554010534, $20+$2 USD Hold'em No Limit - Level XIV (800/1600) - 2012/01/05 18:08:43 ET
Table '554010534 32' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: CarlosMuch (35470 in chips)
Seat 2: droniko (60553 in chips)
Seat 3: FERASHOWWW (155538 in chips)
Seat 4: zwuerbs (54951 in chips)
Seat 5: di_sancho (53765 in chips)
Seat 6: gasman1981 (74957 in chips)
Seat 7: /7oKepp (10023 in chips)
Seat 8: Varunklis (36172 in chips)
Seat 9: Shuravin (79094 in chips)
CarlosMuch: posts the ante 150
droniko: posts the ante 150
FERASHOWWW: posts the ante 150
zwuerbs: posts the ante 150
di_sancho: posts the ante 150
gasman1981: posts the ante 150
/7oKepp: posts the ante 150
Varunklis: posts the ante 150
Shuravin: posts the ante 150
zwuerbs: posts small blind 800
di_sancho: posts big blind 1600
*** HOLE CARDS ***
Dealt to CarlosMuch
gasman1981: folds
/7oKepp: folds
Varunklis: folds
Shuravin: folds
CarlosMuch: raises 3200 to 4800
droniko: folds
FERASHOWWW: calls 4800
zwuerbs: raises 50001 to 54801 and is all-in
di_sancho: folds

Call oder fold?

Wow, der irre Fish gibt mir teilweise recht

Mein vorrangiges Ziel war am 2ten Tag, als wir zu 37igst begannen, ins Geld zu kommen! Wie wir dann 18 waren, war das Ziel ganz klar Final Table!
Wollte auf keinen Fall mit 150€ (15€ Gewinn) nach 15 Stunden Spielzeit heim gehen

Wenn ich die Hand losgelöst vom Kontext betrachte... ja... klar... dann Reraise...
Jede andere Aktion bringt einem nur in Gefahr.

ABER (das musste ja kommen )
1. Unser Stack ist nicht mehr wirklich deep - OK 50BB in einem Turnier ist schon wirklich gut - aber für die Definition Deepstack reicht es eben nicht. --> Das hat Auswirkungen, welche Hände wertvoller werden und welche weniger (Drawing Hands sind weniger Wertvoll, wie gute "Einzelhände": AA bis Ax)
2. Wie spielen ein Turnier. Und wenn ich Matl richtig interpretiere ist ihm nicht nur der erste Platz etwas wert, sondern eventuell auch schon der 12. Das bedeutet wir können nicht nach Mathematik spielen, sondern auch nach Gefühl - lieber eine gute +EV Hand folden, als vor dem Shorty rauszufliegen...

Von dem her verstehe ich beide Seiten. Rein mathematisch ist das Raise die einzig richtige Entscheidung... wahrscheinlich auch die pokertechnisch Beste. ABER es geht hier nicht darum die Hand perfekt zu spielen, sondern die Hand im Gegebenen Kontext richtig zu spielen.
Hätte Kovi nach der Hand gefragt, wären die Antworten eindeutig: Raise... oder am besten gleich All-In. Aus dem einzigen Grund: 150 Euro Gewinn zählen bei Kovi nicht! Da müssen schon 4-stellige Preissprünge zur nächsten Preisstufe her, deswegen zählt für Kovi auch nur Top3. Und um dahin zu kommen muss hier geraist werden!
Aber die Hand spielt Matl.
Und mir stellt sich immernoch die Frage (wahrscheinlich kann man es nicht qualitativ betrachten/beantworten aber Meinungen wären trotzdem nett):
Ist die Hand mit +EV gewinnbar, wenn ich durch callen/ kleine Blockingbets die Hand durchziehe um einen Pot um die 60-75K aufzubauen?
Man könnte es auch generalisieren: Ist AK im SB +EV spielbar? Und wenn ja, mit welcher Spielweise ist die Varianz am geringsten?

Ja aber überspielen heisst eher, auf nem QQ8 Flop wo der ander schon reraist und wo AQ KQ in seine Range fällt, weiter callen weil man denkt AK wär immer noch gut! Oder preflop 100 BB Deep nen 5bet all in shove callen.
Hier gibts nur raise oder fold! Weil wenn du callst musst du die hand zu 80 % aufgeben am Flop! Dann kannst dir auch 12k sparen.

Du musst auch berücksichtigen, auch der Andere muss sich Gedanken um deine Hand machen! Selbst der CL kann seine Chips ned verschleudern! Irgendwie gehtst du davon aus dass der andere sicher AA hat! Oder QQ und du ned triffst, oder er sein set sicher trifft!

Kann euch nicht ganz folgen!

Wieso soll ich hier das ganze Turnier auf das Spiel setzen?
Ich habe genügend Chips und such mir doch lieber eine Situation wo ich die Action starten kann und in besserer Position bin.
AKos ist eine Premiumhand, das steht außer Frage. Aber trotzdem sehe ich immer wieder, wie sich viele Spieler quasi aus dem Turnier spielen, weil sie die Hand überspielen!

Hallo,

nach einigen Wochen Abstinenz melde ich mich mal wieder.

Zu Matls Hand:

- Call mit AKo aus dem SB ist nur was für ganz Wahnsinnige....sprich: MICH
- Ein sauberers Reraise wäre hier angebrachter

Ich kann Kovi hier mal ausnahmsweise nicht widersprechen, ich habs echt versucht, aber DIESMAL hat er ja sogar recht. Teilweise. Der Initialraiser raist eher nicht UTG mit 87 oder 66, ich denke die Range beläuft sich auf 99+, AJ+, und evtl noch KJs+. Der Caller (Chipleader) hingegen kann hier jede Art von Connector oder mittlerem - kleinem Paar halten, also 22-88, 65o+ und 98s+. dazu 86s+.
Ein sattes Raise ist hier m.M.n Pflicht, denn OOP seh ich echt alt aus gegen die Beiden an jedem x-belibigen Flop. Mit meiner 3-Bet bekomme ich evtl. einen der beiden zum Folden, und meine Strategie geht sogar so weit, auf eine 4-Bet dann All In zu schieben oder ein All In zu callen. (aber ich bin ja auch ein Maniac)

Ein "Squeeze"-Play, wie hier der ein oder andere vorschlägt ist es aber ja nicht, denn da hat Ocram völlig recht, zum Squeezen tuts auch eine schwache Hand. Mit einem Monster (und im Turnier ist AK ein Monster) squeeze ich nicht, sondern mache ein Value Raise. Ist zwar die gleiche "Aktion", nämlich ein Reraise, aber die Motivation ist eine andere.

Wir haben 50BB left, die können in dieser Hand durchaus alle in die Mitte.

Ich verstehe Deine Argumentation Matl, aber mir persönlich gefällt sie nicht.
Der Initialraiser kann mit jedem Mist raisen (J10, 87, 66, usw.). Der CL callt auch mit sehr vielen Händen (A10, KQ, 88, usw.). Deshalb finde ich, daß Du maximalen Druck auf beide mit einem Reraise ausüben solltest
Wenn Du nur callst, was machst Du dann, wenn der Flop mit AJ3 kommt? Wie spielst Du die Hand dann weiter?

Nicht wirklich, den oop bist ja auch mit nem Call! Ich geh davon aus du hast gecallt, danach gecheckt und dann auf die Bet vom CL gefoldet? Somit von vornherein eigentlich ziemlich sicher 12k "weggeworfen". Wenn mir die Hand oop gegen 2 zu riskant zum spielen ist, dann muss ich Sie preflop folden!

Aber ok, hier gibts 2 Punkte die sich halt entgegenstehen. Die Hand mit größerer Wahrscheinlichkeit zu gewinnen (würde bedeuten preflop raise) oder möglichst wenig mit der Hand zu verlieren (preflop call). Von dem her versteh ichs irgendwie doch, und hätt vermutlich ähnlich gespielt (live! online wärs ein snapraise ) , aber ich denke eigentlich dass es nicht richtig ist.

Ich hab nur gecallt, weil ich oop hier einfach nicht die Initiative übernehmen wollte.
Denn erstens denk ich nicht, dass der Initial Raiser hier auf meine 3Bet foldet, da der Chipleader ja auch nur gecallt hat und er somit sicher denkt, dass er eine bessere Hand hat als er und außerdem Position auf mich hat. Weiters kann es sich der Chipleader aufgrund seiner vielen Chips erlauben, auch die 3 Bet zu callen, da er ja auf alle Position hat.
Mach ich hier eine 3 Bet auf 30k muss ich mindestens weitere 65k für eine Contibet rechnen, denn die muss ich machen, sonst ist das Spiel verloren.
Dann bin ich aber auch schon commited, sollte einer all in ziehen!

Also für mich ein call und ich denke, ich hab das auch richtig gespielt!

Könnt ihr das nachvollziehen?

Das ist eine optimale Situation um mit einer sehr starken Hand zu squeezen
Ich raise auf mindestens 36k, weil ich oop bin und ich freue mich, wenn beide folden.
Der CL foldet ziemlich sicher, weil ich gesehen habe wie er spielt Ich frage mich heute noch immer, wie er an so viel Chips gekommen ist
Mit Deinem Reraise machst Du maximal Druck auf beide! Fold geht gar ned, weil AK zu stark auf ein Openingraise und ein Call ist. Preflop nur zu callen gefällt mir persönlich auch nicht so.
Druck machen und mehr als 30k preflop mitnehmen. Vor allem bist Du ITM und jetzt zählt nur mehr der Sieg
Was hast Du gemacht?