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Flo_Hoeller geschrieben

sollte man schon preflop reraisen, dann definieren sich die ranges viel besser, ab dem flop haett ichs runtergecallt, der flopraise von dir macht net viel sinn

mfg

also mit aj ns pre reraise never / er raist von einer recht frühen posi
und am flop raise ich um ein info zu bekommen
es sah ja eher nach einer blog bet von ihm aus (m in diesen fall wollte er mich aber zu einem raise provozieren)

@ matl25 ok nach seinen min rr kann man folden ( hatte auf grund seines spiel vorher ein falschen eindruck) deshalb call
@ ocramj aj pre fold ist ein bisschen zu tight am bu

gruss bernd

Ja aber grad weil du ihm Kredit gibst mit seinem frühen raise, ists ein Fold am Flop weil sein A dein A ja locker schlägt! Deswegen ist ein reraise preflop gar ned so dumm weil billigere Info ob er wirklich ne starke Hand hat! Und spätestens am Turn schlägst du ned mal mehr KK. Ich weiß ich hätt am River vermutlich auch nimmr gefoldet weil ich eben nicht nachgedacht hätte, aber wenn man nachdenkt ists halt fold.

Bin übrigens grad raus der Milli. hatze nur 11k noch und mit 1010 gegen AK Turn A

Am Flop ein klarer Fold nach seinem Reraise, denn Du besiegst nur mehr A10 abwärts. Und mit diesen Händen wird er Dich nicht reraisen am Flop.
Ein Reraise preflop macht auch deshalb Sinn, weil Du ein nettes Squeezeplay auspacken kannst. Wenn er Dich nochmals raist oder nur callt, dann bist Du fast immer behind.

ok danke euch
ja am flop habe ich echt nicht mal in ruhe nachgedacht
und ich muss eindeutig agressiver spielen bei machen spots preflop

gruss bernd

Wie würdet ihr diese Hand weiter spielen, bzw. hättet ihr preflop gleich gespielt?

PokerStars - Spiel #64870816008: Turnier #430010534, $20+$2 USD Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 21.07.2011 20:43:14 MEZ [21.07.2011 14:43:14 ET]
Tisch '430010534 67' 9-max Platz #7 ist der Dealer
Platz 1: Markudre (6135 in Chips)
Platz 2: Moneyman2511 (8549 in Chips)
Platz 3: CEDi_11 (2807 in Chips)
Platz 4: OMGsuperstaR (5895 in Chips)
Platz 5: dinkle66 (4006 in Chips)
Platz 6: random_chu (5955 in Chips)
Platz 7: Hackdasbo (2970 in Chips)
Platz 8: Parshukova (3225 in Chips)
Platz 9: PiaoPoker (6000 in Chips)
Parshukova: setzt Small Blind: 15
PiaoPoker: setzt Big Blind: 30
*** HOLE CARDS ***
Moneyman2511 bekommt:
Markudre: passt
Moneyman2511: geht mit 30
CEDi_11: passt
OMGsuperstaR: erhöht 60 auf 90
dinkle66: passt
random_chu: passt
Hackdasbo: passt
Parshukova: passt
PiaoPoker: passt
Moneyman2511: geht mit 60
*** FLOP ***

limp call is immer schlecht, so frueh 89s einfach folden, falls dus spielen willst halt raisen

Bei den Blinds ist limp/call vielleicht ned ideal, aber noch machbar.
Ich würd zwar erst checken, aber auf ne CB von ihm dann recht aggressiv vorgehen und ihn reraisen mit dem FD, MP und Backdoor StrD. Dann kommts drauf an was er macht.

bei dem flop würde ich check raise spielen

gruss bernd

Interessantes Problem:
Frühe Turnierphase, Big Stacks - du willst noch net überaggro spielen.
Du bist vorne (65% gegen normale Range, 50% gegen AJ, win + tie)
Check/Raise gefällt mir gut, wenn er dann All-In geht würd ich aufgeben weil in dieser Phase ein Coin Flip für 6000 Chips zu hoch ist und man vielleicht schon weit hinten ist (Set, AcXc).
Bet/Call ist auch möglich, die Entscheidung verschiebt sich dann auf den Turn.

AcXc geht nicht, da Ac im Flop liegt.

Ich check raise hier nicht, sondern lege vor mit einer Potsize Bet. Ich möchte nicht dass er auch checkt, und dann eine ekelhafte Karte wie oder so kommt.

hm das find ich nicht so gut, finde c/r besser, weil wenn wir limpen wird er uns net auf ein A setzen und daher 1. wenn er KK-TT hat den flop betten wegen den draws und dann kriegen wir ihn oft raus, und 2. wenn wir selbst rausleaden uns auch kein A geben und somit ne 9, TT bis KK sicher nicht weglegen

ausserdem kriegen wir durch den c/r auch noch value von KQ oder KJ oder einfach nur ner random hand die uns pre isoliert hat, weil er sicher ne cbet machen wird

Flo, du redest mir zu wirr.

Wenn er uns nicht auf ein A setzen sollte, warum sollte er es dann bei einem c/r tun und KK-TT folden?
Das mit der cbet stimmt, die bekommen wir von ihm vielleicht mit allem Mist, und ziehen somit noch ein paar Chips in die Mitte. Trotzdem möchte ich keine Turnkarte sehen, denn viele der Turkarten sind einfach nur schlecht. Sowohl für mich (siehe Kd) oder für ihn (3. Kreuz killt die Action) oder wiederrum für mich (3. Kreuz killt mich weil höherer Flush z.B. KsQs). Daher spiele ich das hoch an, um nicht Gefahr eines Check Behinds zu laufen.

Durch den Preflop Limp kann ich kaum noch das Ass repräsentieren - weder mit Bet noch Check/Raise und an Aces Up denkt der wohl kaum.
Der wird selber das Ass repräsentieren wollen - und ein großes Fass aufmachen.
Interessanter wärs eigentlich wie es am Turn weitergegangen ist ...

ich will ja auch net das A repraesentieren, sondern 2p, set oder combodraw. Selbst wenn dein gegner oft "nur" nen guten draw hat, kannst du mit KK hier nen checkraise nur schwer callen, weil der turn wird DIR vermutlich dann nicht helfen, grade so frueh im turnier gehen die allerwenigsten spieler so ein risiko dann mit so einer hand ein. Wenn du aber nur anspielst, ist die bet im verhaeltnis kleiner, was dem gegner nen viel billigeren calldown ermoeglicht, ausserdem wird er sich denken dass du deine monster, sprich set, wohl eher checkraisen willst.

Viele spieler machen den fehler eine hand so spielen zu wollen wie es fuer sie am einfachsten ist, dass keine haessliche karte kommt etc. aber in wahrheit sollte man es so spielen dass man im schnitt die meisten chips macht.

Hm, ich denke wenn man den Flop c/r spielt darf man nicht mehr Folden mit der Equity die wir gegen jede (fast jede) Hand haben. Gegen nen set haben wir gerade mal ca 25% oÄ Aber eher unwahrscheinlich ausser 77 imo.
Und as played wird ein guter Spieler der in Ranges denkt, unser Spiel beobachtet usw hier imo nicht unbedingt TT-KK Folden. Er wird auch sehen das es hier ne Menge Draws gibt. Ausser er hat uns Ax Hände auch schon Limp/Call spielen sehen.
Obwohl ich bezweifle dass der Großteil bei dem BI soweit denkt. Die können ihre TT+ sowieso nicht Folden. @Flo

Somit denke ich dass wir mit nem c/r for FE nur ne bessere 9x zum Folden bringen.
Also was spricht gegen c/c und am Turn kann man ja weiterschauen!? Wir haben ja noch genügend Outs die uns weiterhelfen.
Protection gegen OCs ist vielleicht nicht unwichtig aber die haben bis zum River vielleicht mal 25%. Wenn überhaupt da die Clubs ja uns weiterhelfen.

Also wenn c/r dann muss man Brokegehen. Wollen wir das in der Phase? Jeder wie er möchte.
Somit spiele ich c/c for PotControl.

Viele spieler machen den fehler eine hand so spielen zu wollen wie es fuer sie am einfachsten ist, dass keine haessliche karte kommt etc. aber in wahrheit sollte man es so spielen dass man im schnitt die meisten chips macht.

2011-07-22 21:57

Jo, da geb ich dir vollkommen recht. Ich versuche schon lange nem guten Freund zu erklären er soll nicht ständig und überall in den Protectionwahn verfallen und ständig OverPushen. Er hat nämlich ständig Angst ausgesuckt zu werden usw und lasst somit mit seinen starken Händen imo viel Value liegen

Hä,warum muss ich broke gehen bei nem 8,5k Stack und nem Pot von ca. 800 nach meim CR? Kann ich ich immer noch easy folden wenn ich will.

Ich würde hier auch ein c/r bevorzugen
Die Variante c/c zwecks Potcontrol gefällt mir auch.

Interessante Ansätze!
Ich hab mich entschieden, das mal anders zu spielen als c/f oder c/r, aus dem Grund, dass ich nach einem check meinerseits sowieso mit einem raise seinerseits rechne und wenn ich den dann calle ich immer Zweiter bin.
Somit hab ich mich entschieden in first position zu raisen, sprich ich will ihn etwas verwirren damit und hoffe, das er die Bet foldet bzw. nur callt, damit ich die Action am Turn übernehmen kann. Außerdem ist die Chance großer, imo, dass ich den river billig sehen kann und das hilft mir bei einem guten Turn sehr.
Es geht allerdings anders als gedacht weiter!
Wie würdet ihr jetzt weiterspielen? Btw. mein Gegner ist Gold Star, sprich es ist anzunehmen, dass er sich beim Spiel etwas denkt

Moneyman2511: setzt 112
OMGsuperstaR: erhöht 248 auf 360

hier entscheidet es sich ob ich die Hand weiter spiele oder aufgebe.
Wenn ich weiterspiele, hoffe ich das er ein A hat und ich auf dem Turn 2Pair oder Flush treffe - falls ich Pech habe versucht er meine "Contibet" (isses ja eigentlich nicht) mit nem besseren Flushdraw zu Semibluffen... und wenn wir dann auf den Turn beide den Flsuh treffen wird es arg teuer...

Ich calle und gucke mir den Turn an.