Poker Forum

Was sagt ihr?
Wenn ich aus UTG mit KK openraise und vom BB eine 3-bet bekomme und ich ihn 4-bette. Er pusht danach all-in.
FOLD oder Kein FOLD?

lt. Harrington, glaube ich, sollte man KK pre-flop nie folden.
Aber sind wir doch mal ehrlich, meistens hat er bei der obenangeführten Spielweise AA.
Das einer das mit JJ oder QQ macht ist mir bei knapp 4000 Händen auf dem limit erst einmal passiert.
O.K, er könnte es auch mit AK machen aber ich lauf meistens in KK+, also fast immer in Asse.
Deshalb sind bei mir QQ und KK lt. PTR auch im minus(wenn ich zum showdown ging)

Also Fold oder nicht Fold(ohne reads)??

LG

KK ist Preflop nie ein Fold, ausser der Andere spielt definitv nie was Anderes ausser AA. Selbst auf NL100 hab ich Leute erlebt die AK oder sogar AQs da pushen!!!

Sobald du KK oder AA auf der Hand hast ist der einzige Gedanke: wie bekomme ich Preflop am meisten Geld in den Pot...
Beide Paare sind definitiv +EV.

Außer du weiß das er NUR AA so spielt und sonst auch nicht...
Aber gegen jeden normal tighten Spieler ist das definitiv: Geld in die Mitte!

Steht so auch im Harrington (oder nem anderen Buch)?!
Call eines All-In ist mit KK oder AA profitabel!
Außer du hast wie gesagt nen bestimmten Read! Aber der muss schon sehr gut sein!

Also wann würde ich KK folden:

1. WSOP am ersten Tag gegen einen Spieler der 3 Stunden nicht aktiv war, zittrige Hände, hochroter Kopf, pochender Puls, der mehr Chips hat wie ich.

2. Bei einer Quali nahe der Bubble mit ausreichendem Stack

In früher Turnierphase aber das Unglück nicht provozieren. Besser ein Reraise nur callen und auf einen harmlosen Flop hoffen. Man muss nämlich das Turnier als Gesamtes sehen, und in früher Phase sind die möglichen Gewinne das All-In Risiko kaum wert.

@Zawi richtig!

ABER! Beim letzten Absatz würd ich auch differenzieren. Wen es LEvel 3-5 ist und ich hab schon doppelt average, dann fold. Ich hatte letztens in Level 5 rum, auch 11k bei average 5k und war Chip2er, als ich AK erhielt und der BB auf mein raise mit 4k all in ging. Kann ich easy callen vom Stack und hab immer noch genügend Chips aber! die Blinds waren zu dem zeitpunkt erst 80!! Somit hab ich gefoldet, auch wenn ich ihm ned zwingend AA gab, aber so viel Chips (50 BB!) in so guter Situation zu riskieren auf nen Coin, oder selbst wenn er nur 78s hat, ists nicht Wert.

Andere Situation ist aber, du bist ca. average oder leicht drunter nach paar Leveln, da call ich das dann ziemlich sicher (KK sowieso), denn entweder jetzt raus und Zeit gespart, oder genügend Chips zum spielen!

CarlosMuc geschrieben

Andere Situation ist aber, du bist ca. average oder leicht drunter nach paar Leveln, da call ich das dann ziemlich sicher (KK sowieso), denn entweder jetzt raus und Zeit gespart, oder genügend Chips zum spielen!

das ist der hüpfende punkt im MTT, was es im CG so direkt nicht gibt. Außer natürlich, man sitzt mit seiner kompl. BR am Tisch

Vorerst mal vielen Dank für eure Meinungen(meistens nehme ich sie mir auch zu Herzen )

Also ich folde KK bei NL10 auch nie preflop, selbst in der oben beschriebenen Situation nicht.
Aber irgendwie hatte ich bei seinem All-In shove das Gefühl in AA zu laufen. So wars dann auch(eben weil ich aus UTG gespielt habe und er mich trotzdem all-in gepusht hat)
ABER 1)
was wenn ich ziemlich deep spiele, also mit mind. 170BB?
Dann lieber nur callen oder genauso pushen gegen nen anderen Deepstack? Denn wenn er AA hält und der Flop 37J kommt, dann bin ich mit meinen Königen ja auch fast immer mit allen chips in der Mitte. Oder kann ich ihm auf so nem ungefährlichen flop, wenn er weiterhin gewillt ist um den ganzen Stack zu spielen, AA geben und folden? Oder sollte ein regulärer, gut spielender DeepStack das nur mit nem set machen?! Denn mit 170BB sollte ich doch anders vorgehen und da kann ich mit TPTK oder OverPair doch nicht mehr so einfach um Stacks spielen.

2)
Was sagt ihr dazu wenn ich an nem extrem tighten, passiven Tisch KK in Position einfach nur flatcalle!?(CG)(100BB)
Denn auf ne 3-bet wird da doch meistens gefoldet. Und dann bekomm ich vielleicht nicht die chips die ich gerne hätte.
Oder ist das zu gefährlich das ich dann vielleicht multiway spiele, wenn der SB und/oder der BB auch noch callt?
Ist dies vielleicht die bessere Variante an so nem Tisch, oder doch einfach mit ner 3-bet die ca.4-5BB einsammeln?
Kann ich so vielleicht mehr Value aus KK holen oder verlier ich dann zu oft?

LG

Du wirst kein Buch finden das ein 170BB Preflop All-In mit AA (noch weniger mit KK) empfielt. Kriegst 2 Caller und bist zu 30% weg. Wiederhol das 2x mit 1 Caller bist auch zu 30% weg.

Cash kann man so spielen - brauchst aber eine große Bankroll wenn du Hochvarianzpoker bevorzugst.

Also was machen mit JJ+ mit Deepen Stack(ab ca 150BB)...gar nicht spielen oder Vorsichtig und auf Setvalue?! Deep hab ich noch einige Schwoierigkeiten. Ist ein vollkommen anderes Spiel.
Finde auch nicht viel Theorie zum deepen Spiel.

KANN mir jemand ne SEITE EMPFEHLEN wo ich Beriche übers Spiel mit DEEPEN STACKS finde?!

Deep eher Connectors, SuitedConnectors und OneGapConnectors spielen, sozusagen Hände mit viel ImpliedOdds und Monstermöglichkeiten?!
LG

Also Deepstack mit JJ- besser auf Setvalue spielen, manchmal kommt noch ein weiterer Draw hinzu und bei harmlosem Flop kann man dann ganz gut weiterspielen.

QQ+ schon Raisen, aber auf Reraise besser callen und auf günstigen Flop hoffen, natürlich Pot Control.

AK, AQ haben den meisten Value Preflop, entweder raisen oder billig als Drawing Hand spielen, wieder Pot Control.

Wenn du ein looses Image hast kannst du mit AA schon Gas geben, bei tightem Image und hohem Reraise Postflop sind AA meist wegzuschmeißen.

Die Pokeretikette verlangt dass man für große Pairs keine großen Pots verliert.

Okidoki....thanks
eh ca mein Spiel.
Also AK,AQ 4-bette ich preflop sogar(jedenfalls AK), ausser es ist Vorsicht geboten gegen gewisse Spieler in UTG oder Ähnliches.
Und du meinst wenn ich z.B auf nem 47J rainbow flop viel Action bekomme mit OVERPAIR dann lieber folden. Das ist auch die Meinung bei Intellipokertrainingssessions(Supernovaspieler).
Deep mit Overpairs nicht broke gehen.

Wüsstest du vielleicht auch ne Webadresse mit guten DeepStrategien. Denn auf der FTPA, auf Intellipoker usw gibts nichts wirklich spezifisches für DeepStackPlay.!?

PS: Auch auf drawlastigen Boards Overpairs lieber folden bei viel Action oder gegen den Draw spielen?
Oder lieber nicht mit 150BB+?
Was meinst du zu agressivem SuitedConnectors Spiel(auch pre-flop)? zB.910,89 vielleicht auch J10 oder OneGappers wie 810, J9

Suited Connectors billig, in Late Pos und Multiway.
Multiway ist mehr zu holen wie aggressiv HU.

CG Literatur kenn ich leider nicht aber bei Turnieren ist es leicht mit Deep Stacks zu spielen (billig Flops mit ausbaufähigen Händen, Pot Control mit starken Händen, kleine Bluffs gegen mittlere Stacks).