Poker Forum

Hört sich jetzt vielleicht etwas komisch an, aber ich konnte für mich nicht klären, wann ein Draw ein Draw ist. Vielleicht gib es diese Grenze auch nicht so hart und es ist eher ein Fliessender Übergang.

Flush, Straight, Backdoor und Gutshot draws, sind mir klar.

aber man sagt ja auch, "ich draw auf ein set" ... dann hat man per definition eine Madehand (ein Pair) das man in einen Draw verwandelt um eine bessere Hand zu machen.

Mal angenommen, ich halte JT auf einem Board das KT6. dann hab ich ein midpair. Wenn Villain nun Action macht muss ich annehmen, das er einen K hat. Ich seh mich also geschlagen. Könnte mein midpair daher folden. Ich habe allerdings 5 Outs auf 2Pair oder Set. Wenn meine Potodds stimmen, Draw ich also mit meiner Madehand auf eine bessere Madehand.

Wenn ich mir das so anschauen, würde ich sagen, ich halte immer dann einen Draw, wenn ich mich hinten sehe, aber die Möglichkeit mich zu einer besseren Hand zu entwickeln, als ich bei Villain vermute. Wenn dies der Fall ist, fange ich an nach Odds&Outs und nach poker office 5 tool tips zu Spielen, anderenfalls kann ich mich, je nach Action, Board und Gegner vorne sehen (im HU mit diesem Midpair zum Beispiel, wenn V nur callt).
Ich kann folden, wenn ich nicht Glaube mich verbessern zu können (mit Spade Heart Diamond auf 3xClub Board und viel Action) oder halt wie im Beispiel oben, nach Odds callen, wenn ich mich zur besten Hand verbessern kann.

Was mein ihr? Soweit richtig?

Das ist zwar soweit richig, ein Draw ist eigentlich nur die Möglichkeit seine Hand noch zu verbessern!
Wichtig ist bei Draws zwar schon dass hauptsächlich die odds stimmen aber das tun Sie halt aber bei bestimmten Draws wie auf ein Set eigentlich nie! außer derjenige setzt in nen 50 $ Pot immer nur 5 $, so was gibts ja auch ab und an.

Die Odss allein reichen aber nciht aus, mann muss sich schon auch ziemlich sicher beim treffen des draws, am Ende wirklich die beste hand zu halten. Bei Nutsflush kann ich bei ungepairtem Board da sicher sein. Bei 2 pair oder trips ja nicht zwingend.
In deinem Beispiel kann dein Gegner ja KJ haben, da bringt dir der Turn J nichts, er kostet nur. Genauso wenn er schon KT hat!!
Deswegen drawt man eigentlich nur auf Hände die recht sicher vorne liegen, wie Strasse oder flush.

http://de.wikipedia.org/wiki/Draw_(Poker)

Sogesehen gibts also kein Blatt ohne Draw (ob der Draw ausreichend ist ist ein anderes Thema).

Und hier mal das zweite Problem, hoffe ihr könnt mir auch helfen.

Ich bin in einer regelmäßigen Cashgame Runde auf das Thema Squeeze Play gekommen. Meiner Meinung nach ist es unprofitable ein Raise und ein Call in guter Position mit Marginalen Händen nochmal zu Raisen, also zu squeezen. Dafür würde ich nur any PP oder AQ+ benutzen. Je nach Situation und Spieler. Im Cashgame hat man genug Zeit um auf bessere Situation zu warten, anders als im Turnier. Zwei meiner Mitspieler (ein LAG und ein TAG) waren sich aber einig, dass das ab und an ein guter Schachzug wäre. Wir spielen sehr deep. 250BB ist keine Seltenheit.
Wie seht ihr das?

Im Turnier mit Any Two ein schwieriger und riskanter Move - oft aus Verzweiflung geboren. In niedrigen Limits unspielbar weil die Pot Odds nach dem Squeezer zu verlockend sind und niemand folden wird.

@zawi
also ich spiele auf Fulltilt 0.05c/0.10c und muss sagen das ein squeeze am richtigen Tisch schon oft seine Wirkung hat und auch respektiert wird.
Stellt sich jetzt für mich aber manchmal die Frage ob es sich lohnt mit QQ+ zu squezzen wenn dann alle folden. Ok ich möchte meine QQ+ nicht multiway spielen. Aber wenn jeder foldet hab ich keinen value oder nicht den value den ich gerne hätte.
Trotzdem spiele ich mit solchen Händen(überhaupt OOP)fast immer nen squeeze
Denke das ein squeezeplay mit suitedconnectors vielleicht profitabler ist. Denn wenn ich nen call bekomme kann ich auf nem draw den pot vielleicht gleich mit der C-bet einstreichen(OOP)oder wenn alle folden noch besser! Oder!?

Natürlich sollten die impliedodds bei suitedconnectors auch passen(also nicht gegen nen shorty)

Mühsam wirds manchmal wenn einer aus den Blinds fast immer sqeezed. (eigentlich ist der S. ja immer mit nem raiser und einem caller verbunden) In dem Fall meine ich wenn ich am button openraise und die blinds 3-betten mich ständig. Dann veruch ich den Tisch zu wechseln, denn ich habe keine Lust am button nur mit premium Händen zu spielen(6-max)

Ich hab nur über Turniere geschrieben. Wenn man sich schon für Risiko entscheidet sind nichtdominierbare Hände wie 98s ganz gut.

Beim CG hat man viel mehr Möglichkeiten weil man immer mit großem Stack spielen kann und die Spieler besser kennt.

Hi, mich würde noch eine interessieren, in welchen Situationen ihr ein Overbet (also Bet>Potsize, pot odd eben unter 0,... nach poker office stats) einsetzt und wie ihr ein Overbet eines Gegners interpretiert. Ich selbst setze ein Overbet in folgenden Situationen ein:

(1) Bluff bzw. Semibluff gegen einen loosen Gegner der auch mit schwachen Händen eine Potsize Bet mitgehen würde (darf natürlich keine Calling station sein)

(2) Wenn ich ein Monster auf dem Flop getroffen habe und bereits einen oder mehrere Bluffs gespielt habe wie ich sie in (1) beschrieben habe und glaube das mein Gegner aufgrund meines vorherigen Spiels nun ein Overbet callt oder vielleicht sogar den Hammer auspackt und reraist.

Ansonsten fehlt mir ein wenig die Phantasie, wie man einen Overbet sonst noch gewinnbringend einsetzen kann. Da ich beim Online spielen jedoch öfters Spieler sehe die Overbets einsetzen bin ich mal auf eure Meinung gespannt.

Da ich zu Beginn ein tightes Image aufbaue bin ich sehr vorsichtig beim Call einer Overbet, sind zu 73% sehr starke Value Bets (weil mein Image ja so ist dass ich nur mit starken Händen Postflop spiele und daher ein vermeintlich guter Zahler bin). Dabei merkt der Dodl nicht wie er sich durch seine Overbet verrät.

Mit Monster Overbette ich regelmäßig weil es ja immer einen Dodl gibt der sich in seiner Ehre verletzt fühlt und callt.