Poker Forum

Hi Leute,

Seit längerer Zeit lese ich doch sehr oft hier und habe mich nun dazu entschlossen mich hier anzumelden.

Dies ist mein erster Post darum vllt. ganz kurz was zu mir

Wohne in der Schweiz und habe vor im Poker "erfolgreich" zu werden, soll heissen: Ich spiele nicht einfach nur aus Spass sondern möchte auch ernsthaft Geld damit machen

Nun zu meinem ersten Post:

Ich spiele nun seit erst ca. 3 Wochen Online sowie Live Poker mit Echtgeld. Habe mir schon 3 Bücher gekauft über das Pokern und bin diese auch fleissig am lesen. Mir fällt es relativ leicht die Dinge die in den Büchern stehen umzusetzen und auf mein Spiel abzustimmen doch mit einer Sache tue ich mich richtig schwer und das wären die Pododds.

Ich bin noch gerade am lernen diese möglichst schnell zu berechnen, aber das dauert halt weil ich nicht soo oft Live-Turniere Spiele und ich zu lernende Dinge am besten lerne wenn ich mittendrinn bin

Beim Online Poker ist es ja bei den meisten Räumen so dass wenn man an einem Tisch sitzt sich nicht soo viel Zeit nehmen kann um die eventuellen Pododds zu berechnen. Daher wie macht ihr das?

Seither spiele ich ohne Pododds Berechnung da ich dafür im Kopf einfach noch zu lange brauche da es neu ist. Allerdings muss ich sagen dass ich trotz fehlender Pododds Berechnung mein A-Game kontinuierlich verbessern kann, aber das liegt wohl daran dass ich nur ganz tiefe SnG's und so spiele um die Erfahrung zu pushen und die Fähigkeiten zu verbessern.

Trotzdem möchte ich die Pododds Berechnung können und darum frag ich mich wie macht ihr das in Livespielen und vorallem in Onlinespielen?

Greetz from Switzerland

- midway

Halli Hallo

Hahaha genau das NervThema wo ich mich auch gerade dran versuche. Wer Tips zum schneller lernen hat...ich habe ein offenes Ohr. Zur Zeit ist es bei mir eher die Bauchentscheidung die das Verhältnis herstellt ob es sich noch lohnt zu zahlen oder nicht. Aber wenn ich das schnell "richtig" berechnen könnte wäre das natürlich toll.

Aber eins konnte ich glaube schon schlussfolgern. PottOdd's stehen in einer Verbindung mit den Out's die man noch auf sein Blatt hat. Und zwischen den beiden Werten wird dann "verhandelt"

Also wenn deine Outs eine Wahrscheinlichkeit von 8% ergeben das deine benötigte Karte kommt, Du aber 10% des Potts zahlen müsstes um dies rauszufinden dann wirst Du auf Dauer Minus machen.

Ich glaube das schnell zu berechnen ist einfach Übungssache. Wenn man es einmal draufhat dann wohl für immer und ewig.

Wenn ich hier Mist geschrieben habe dann stutzt mich bitte zurecht...bin ja auch noch ein Frischling...

Greetz
Kai

Genau berechnen kann man die so schnell auch gar nicht, aber man überschlägt das halt und kriegt dann auch bald ein Gefühl dafür.

Hier mal ein Beispiel für die wichtigsten Draws, danach kommen die outs und dann Pot odds an Turn/River und nur River

Flush Draw und Open Ended Straight Draw 15

0,9:1

2,1:1
Flush Draw und Gutshot 12

1,2:1

2,8:1
Flush Draw 9

1,9:1

4,1:1
Open Ended Straight Draw bzw.
Doppelter Gutshot 8

2,2:1

4,8:1
Gutshot 4

5,1:1

10,5:1
Ein Paar in den Startkarten zum Drilling ausbauen 2

11:1

22,5:1

Also beim flushdraw am Flop hast du 1,9:1 pot odds. Also wenn im Pot 10 € liegen, einer genau pot 10 € setzt, dann musst du 10 € bringen um den 20 € pot gewinnen zu können, also odds von 2:1 Somit lohnt sichs gerade mal so.
Wenn du nen gutshot hast, hast du pot odds von 5:1 also kannst du nur ne bet von höchstens 2,50 callen da bei allem drüber deine odds zu gering sind.

Wie gesagt so Standardwerte einprägen und überschlagen. Gibt ja auch noch die implied Odds usw. Aber so was ist noch schwieriger zu berechnen, das ist eher ein Anhaltspunkt ob ich etwas außerhald der Odds callen kann weil wen ich treff bekomm ich alles, oder ob ich lieber folde obwohl doe odss verlockend sind.

Also quasi eine unterstützende Berechnung/Überschlagung zur Festigung oder Verwerfung meiner Bauchentscheidung

Vielen Dank für die Beispiele. Damit kann ich glaube was anfangen. Muss ich demnächst mal etwas vertiefen.

Hey CarlosMuc,

Danke schonmal für die Antwort und die Beispiele.

Leider tue ich mich sogar noch schwer mit den Outs zu berechnen, denn die alleine bringen ja auch schon was

Die Outs sollten ja an und für sich schneller berechnet werden oder?

Kannst du mir deine Auflistung ein bisschen genauer erklären? Sorry aber check grad voll nicht durch...

Btw. Habe auch heute wieder gemerkt dass je länger man spielt schon automatisch ein Gefühl bekommt wie man die Karten jetzt spielen soll. Ich glaube man nennt es Upswing den ich grad hab und den werd ich jetzt ausnutzen um meine BR mit SnG's aufzubauen um ein Limit-Level höher zu gehen.

Die verbleibenden Outs zu kennen ist essentiell!!!
Ohne die kannst du weder deine Wahrscheinlichkeit noch dann die PotOdds zu berechnen.
Da hilft nur üben, üben, üben!

Wenn du deine Outs kennst, kennst du auch die Wahrscheinlichkeit deine Hand zu verbessern.

was natürlich auch eine gute investition ist is ein pokerprogramm das dir alles mögliche ausrechnet und statistiken über spieler aufzeichnet ...aber das kostet halt $$

nur live rechnet dir das keiner vor, also ist es ganz gut, wenn man die grundregeln kennt

Ist das mit den Outs irgendwo sehr ausführlich erklärt? Wäre dankbar für ne Info

das sollte auf jeden Fall in jedem deiner 3 Bücher stehen...
ansonsten Google: poker + outs

Pot Outs / Odds

Vielen Dank!

Am Tisch rechnen ist Zeitverschwendung da gibts wichtigere Dinge zu erledigen.

Im wesentlichen braucht man nur 16 Spielsituationen auswendig lernen (Odds gleich in Prozent!).

Gruß, zawi