Poker Forum

Hi Leute , was sagt ihr zu dem Call. Muss dazu noch sagen dass wir mittlerweile 65 min an dem 6 max Sng gespielt haben und noch immer zu viert waren. Das heißt kein einziger hat auch nur irgendein All-in gecallt und somit war es schon selbstverständlich am Button oder SB zu shoven.
Bin etwas verärgert...

Spieler1 3315
Spieler2 1590
Ich 2090
Spieler4 1805

BLINDS 150/300
Spieler1 Button
Spieler2 SB
Ich BB

Alle folden und SPIELER2 geht mit 1590 all-in
Ich calle nach langem überlegen
Spieler2 zeigt 10s, Jd
Ich zeige

Ad,9h

Board zeigt 3d, 6c, 5s, Ks, Js

Spieler2 zeigt ein Paar Jacks
Ich zeige AK hoch
War der call richtig zu diesem Zeitpunkt oder nicht? Ich wusste oder dachte das ich vorn lieg. Aber trotzdem... right or wrong:I

LG Pathy444

Kenn mich mit SnG und dem ICM ned so aus.
Natürlich bist mit A9 da Recht oft vorne (warst ja auch leicht) aber meist nicht weit genug umd das callen zu können, vor allem als Chip2er bei 4 verbleibenden und 3? itm. Bei 2 itm ists eher ein call wie bei 3, aber wie gesagt, ich denk fast eher nicht, auch wenn ich dich prinzipiell verstehen kann.

rein theoretisch gesehen ist es falsch gewesen...

Unter den genannten Umständen, hätte ich eventuell auch gecallt.
Aber da spielen viel Faktoren eine Rolle:
Wenn ich mich ohne große Widerstände gut über Wasser halten kann also ich nicht ausgeblindet werde - dann wohl eher ein Fold und darauf warten selber All-In zu pushen.
Wenn alle anderen aggressiver sind und dich dominieren dann call.
Wobei dir hier eins klar sein muss:
Es wird meistens nur ein Coinflip sein, die meisten pushen mit jedem Paar --> Coinflip
oder
mit TJ, JQ, JK, etc. das bedeutet das du gerade mal mit 60 zu 40 vorn liegst...
und da solltest du dir die Frage stellen: ist es mir das Wert?

Letztendlich hast du gecallt und genau die prognostizierten Odds bekommen 60 zu 40 und tadda auf dem River kippte es zu seinen 40%

Hättest du All-In gepusht und er hätte gecallt - wäre alles ok...
sorum muss ich dir allerdings einen etwas zweifelhaften Call zuschreiben. Er geht in Ordnung, wenn du dir der Stärke deine Hand bewusst bist und das in deine Entscheidung mit einbeziehst.

Fazit: kein Richtig oder Falsch aber auf jeden Fall nicht Ärgerns-wert.

o_O

call ich jedes mal

Ok Leute, dachte das ich mehr als 56% vorne liege...hab mich anscheinend getäuscht! Ist laut Odds Calculator nur etwas besser als ein flip. Somit hätte ich auch folden sollen. Aber irgendwann wird es mühsam wenn jeder sich nur durchfoldet. Trotzdem, habe mich mit meiner Favoritenrolle gegen J10 überschätzt.

Werde wieder mal den Odds Calculator etwas vergewaltigen und mir einige wichtige Odds einprägen. Sollte wieder mehr Theorie sammeln.

Thanks für eure Meinungen.

Also ich merke schon, das ihr euch mit dem call auch nicht so 100% anfreunden könnt. Geht mir auch so. Bis auf Horoeschio.
Ich hätte das Spiel einfach noch ne gute halbe Stunde mitmachen sollen(SB oder Button pusht, Rest foldet.)
Wäre warscheinlich so lange gegangen bis AA auf KK oder QQ trifft.

Anderes Thema, passt zwar nicht hierher aber ist mir ganz wichtig.
Bin jetz die letzten 5 Wochen nur auf break even. Also mal gewinn ich, dann verlier ich wieder. Mal werde meine Asse ausbezahlt von KK. Dann bezahle ich wieder mitt KK und laufe in Asse. Und so weiter. Oder ich floppe mit JJ middle Set und laufe in QQ und somit Topset. Natürlich wandert mein ganzer Stack in die Mitte.

Meine Fragenscheinend mache ich irgendetwas falsch, oder!?

Sonst würde ich doch Gewinn machen. Ok, ich höre von befreundeten Spielern, immerhin auf null und nicht im Minus.
Stimmt nicht ganz wenn ich die ganzen Nebenkosten so mitrechne.

Oder was sagt ihr?
Ein Bsp.
NLHE10 Full Ring

Ich habe KK und raise aus UTG+1, bekomme eine 3-bet aus middle position,Cutt off 4-bettet.............. und was jetzt?
Sitze erst kurz am Tisch, habe also keine Informationen über die Spieler.
Was würdet ihr hier machen?
Vorweg ich habe eben vorher meinen ganzen Stack mit Buben Boat gegen Damen Boat verloren. Kann sein das ich etwas tilt war.
Also re-raise ich nochmal all-in und bekomm natürlich den call mit AA.
Hätte ich hier folden sollen oder nur callen? Oder war alles richtig?
Denke nicht das alles richtig war sonst würde ich nicht seit 5-6 Wochen nur break even sein. ODER??
Manche wären damit vielleicht zufrieden aber mein Ziel ist es mir ne bankroll aufzubauen, und im Moment wirds net mehr und ned weniger

Lg

Pathy444 geschrieben

Also ich merke schon, das ihr euch mit dem call auch nicht so 100% anfreunden könnt. Geht mir auch so. Bis auf Horoeschio.

Verstehs halt nicht. Gegen seine komplette Range hast du laut Pokerstove ne 56% Siegchance. Da brauchste keine FE und auch sonst nix .. ist ganz einfach ein +EV Call.

Horoeschio geschrieben

Verstehs halt nicht. Gegen seine komplette Range hast du laut Pokerstove ne 56% Siegchance. Da brauchste keine FE und auch sonst nix .. ist ganz einfach ein +EV Call.

Das is aber jetzt ned dein Ernst oder? Hier gehts ja ned um Cashgame!

Ich halt zwar auch ned viel von dem ICM getue, aber 56 % reichen dir bei der Auszahlstruktur und seinem Platz von den Chips her nie im Leben aus!
Nach ICM hast du bei 56% Siegchance, bei 3 bezahlten Plätzen und bei diesen Chipständen nen theoretischer Gewinn (bei 100 Preispool):

mit fold bleibt er bei 24,8
bei call ist er nur noch 20,27. (56% * 36,15 bei Gewinn)

Bei 2 bezahlten Plätzen:

bei fold bleibt er bei 24.54
bei call sinkt! er wieder auf 22,12 (56 % * 39,52)

Also braucht du (wie ich spontan dachte wow ) über 60 % damit ein call gerechtfertigt ist.

PS: Falls ich nen Rechenfehler (oder Denkfehlör) haben sollte bitte mitteilen, bin ja auch ned der ICM Spezialist.

Pathy444 geschrieben

Meine Fragenscheinend mache ich irgendetwas falsch, oder!?

Sonst würde ich doch Gewinn machen. Ok, ich höre von befreundeten Spielern, immerhin auf null und nicht im Minus.

Stimmt nicht ganz wenn ich die ganzen Nebenkosten so mitrechne.

5-6 Wochen... damit kann keiner was anfangen - spielst du in der Woche 1h sind 5-6 Wochen gar nichts... spielst du 12h täglich ist es schon etwas anderes...

Generell: schaffst du es wirklich auf +-0 bist du ein Gewinner, da du in der Rechnung schon die 10% Rake für den Pokerraum drin hast... also gewinnst du schon einmal die Rake...
Heißt du spielst nicht schlecht aber auch noch nicht gut...
Ich rate dir mach eine Pause: wenn du täglich spielst reichen vielleicht 3-4 Tage, ansonsten eine Woche oder so.
Und reflektiere dein Spiel - lies dir ein paar Strategie Seiten durch - oder ein Buch.
Wenn du all das gelesene schon kennst - super. Dann finde heraus an welchen Stellen in deinem Spiel du dich nicht an das gelesene hälst und überlege rational ob das + oder -EV ist!
Kennst du das gelesene noch nicht... tadda: Viel Spaß beim anwenden und besser werden.

Noch ein Tipp: Spiele nie aus Frust oder langeweile! Das ist ein Garant für eine schlechte Session!!!
Du brauchst Biss und Motivation!!! (Deswegen vll eine Pause)

Und wegen dem ICM:
Es ist sogar noch komplizierter, weil es 4 Spieler sind aber erst der zweite Geld bekommt...
Die Chipstände hier eingegeben:
http://www.poker-tools-online.com/icm.html
Zeigt das er schon sehr gute Odds haben sollte, um ein All-In zu callen, weil selbst wenn er den einen rausschmeißt immernoch drei mitspielen und noch jemand fliegen muss.
Mag jetzt nicht mit den Zahlen rumspielen, denke aber das es mehr Bedarf als leicht +EV zu sein. Weil es eben nicht um die Chips geht, sondern letztendlich um die engültige Platzierung.

Habe die Auszahlung von einem 25$ SnG SH zugrunde gelegt (89 der erste und 48 der zweite) dann hat er:
vor der Hand eine Equity von $33.48
wenn er die Hand verliert: $8.95 (-24,50$)
wenn er die Hand gewinnt: $54.53 (+21 $)
Kurz er braucht mehr als 50% Gewinnchance. Mit 56% wie Horo meint würde das auch einen Coinflip hinauslaufen.
Deswegen bin ich der Meinung diesen Move zu machen ist falsch - statistisch gesehen gewinnt er diesen Coinflip und verliert den nächsten --> wird Platz 3 und damit Bubble Boy. In einem Turnier (SnG) sollte man so selten wie möglich die Konfrontation mit Coinflips suchen!

In der genannten Hand halte ich KQ oder QJ als wertvoller als Ax (x kleiner T), weil entweder der andere hat ein kleines Paar, dann wird es ein Coinflip und nicht Over+UnderCard gegen Pair oder er hält Ax und man ist wenigstens nur 40:60 hinten und hat Livecards... weil Ax gegen Ax ist reines gegamble und man kann froh sein nen Splitpot hinzubekommen.
Ich denke in der Situation ist es richtig auf nen Monster (+Call) zu warten als sich in eine eventuell schwierige Position bringen, und ein All-In callen.
Die ganze Situation ändert sich wieder wenn nur noch 3 Spieler spielen, dann tendiere ich zu einem klaren Call aber das artet jetzt in der Diskussion zu weit aus...

Note: Hab als SB shove range nur top 40% genommen. Ist viel eher any two.

http://www.icmpoker.com/Applicator.aspx

zum selber nachrechnen

@Horo Der Applicator geht bei mir ned aber ich auf derselben Seite den Calculator genommen und es ausgerechnet und da ist es halt bei 2 bezahlten Plätzen eher ein Call aber immer noch ned ganz. Allerdings, was komisch ist, in dem Beispiel wos erklärt wird, gehen die nur von den Beträgen bei Call/Gewinn und fold aus, und vernachlässigen den kleinen Betrag der bei Call/Verlust übrigbleibt (der Spieler ist ja bei Verlust nicht ganz raus). Weiss nicht ob man den mit reinrechnen muß (und wie? einfach die 44 % mal Summe Verlust dazuzählen?)?? Dann könnts knapp ein Call wieder sein oder wie Ocramj sagt 50/50.

Steht doch da, EV Diff.: +3.39%/+$4.67

Der Applicator berechnet alles mit ein, korrekter Preispool, Chipstacks, Position, Handrange, Blinds, anzahl Spieler. Ist dasselbe wie der Calculator aber in einem konkreten Beispiel angewendet.

Hallo,
finde es toll das ich soviel Meinungen zum Thema bekomme.
Und anscheinend kleine Meinungsverschiedenheiten.
Aber thanks...wusste bis jetzt nicht wirklich was es mit diesem mysteriösen ICM auf sich hat.
Weiß es noch immer nicht, aber werde mich damit ein bißchen auseinandersetzen.
Hoffentlich kappier ichs bald. Dürfte nicht ganz irrelevant sein( Danke für den link)

@Ocramj
Versuche auch so oft wie möglich nem flip aus dem Weg zu gehen.
Hasse es zu callen wenn ich nen flip erwarte. Ausser ich kanns mir leisten und der Preis stimmt.
Und ich spiele ca 3-4h täglich...hast vielleicht recht, werde ab Mo. mal 2-3 Tage Pause machen. Vielleicht hilfts.

LG