Poker Forum

Hallo,
wie Thread schon sagte wollte ich euch einfach mal fragen was ihr dazu sagt.Also ich muss sagen das Online Poker für mich wie Lotto ist.Sowas unrealistisch habe ich selten erlebt.Das ist sogar Roulette realistischer finde ich und das ist mein voller ernst und nicht weil ich irgendwie nur verliere oder sonst was weil ich habe sogar gewinn gemacht online.Wenn ich sehe wieviel Bad Beats es gibt das ist nicht normal das zeigt mir einfach jedes mal das Poker einfach nur ein Glückspiel ist und mehr nicht und jeder der ankommt und sagt es sei keins der ist wohl nicht ganz gesund oder hat keine Ahnung.

Aber gut jetzt interresiert mich eure Meinung mal

halli hallo

..wer online spielt..ist krank!!....Ich spiele auch...lol

servus Lefti

Wow was für eine Diskussion... bzw. was für eine Frage...

Da ich nicht glaube deine Meinung ändern zu können:
Lass uns 10000 Hände spielen.
Wenn du recht hast sollte jeder von uns am Ende ca. 5000 gewonnen haben - oder anders ausgedrückt, jeder sollte auf +-0 kommen.
Ich garantiere dir, so wird es nicht ausgehen!

Und das wird das größte Argument gegen deine Behauptung sein!

hallo kingmanu,

wir hatten dieses thema schon sehr oft hier, ich versuche dir mal in kurzen sätzen zu erklären warum das nicht so ist.

also:

du sagst, das online-poker wie lotto ist und das lotto ein glückspiel sei, richtig?

was du schon mal richtig erkannt hast, ist die tatsache, das lotto in der tat ein glücksspiel ist.

warum? weil man auf den ausgang keinen einfluss hat!

das heisst:

all die spiele wie lotto,roulett, münze werfen (kopf oder zahl)

usw werden als glücksspiele bezeichnet, weil man auf den ausgang keinen einfluß hat.

wie sieht es aber beim online-poker aus?

ich habe ständigen einfluß, vor dem flop, auf dem flop, auf dem turn und auf dem river.

vom ersten bet bis zum schluss der aktion habe ich permanenten einfluß auf den ausgang des geschehens und deshalb ist online-poker kein glücksspiel!

und jeder der ankommt und sagt es sei keins der ist wohl nicht ganz gesund oder hat keine Ahnung.

habe einfach mal zum abschluß dein zitat benutzt

lg

hotti

Ich würde sagen das hotti sowie KingManu recht haben.
Auch wenn es Paradox klingt.

Für hottis Argumente spricht natürlich einiges.
So wie Er es beschreibt hat er vollkommen Recht.
Was es allerdings zu bedenken gibt, ist, Du hast keinen Einfluss auf die Karten hast, die auf dem Flop, Turn und River kommen.

Du kann lediglich den Gegner beeinflussen.
Beispiel:
AKs vs 66 -
preflop raised AK auf 5BB
66 callen
Flop - K T 6 rainbow
AK fühl sich ggf. sehr stark und bietet was auch immer
weil Er sich gut fühlt
die 66 callen nur
und nun setzt AK den Gegner auf KJ KQ QJ JJ QQ
was auch immer
TURN: K
und nun?
Glück und Pech
wenn Er z.B. Pot bietet und ein call erhält, weil die 66 sich ein weiteres gebot auf dem River erhofft kann Er einige Blätter die Er vorher auf der Rechnung hatte streichen...

RIVER: 2
Die 66 hatten eben das Glück zu treffen...

Vielleicht meint KingManu auch das preflop ALL IN Spiel.
Er hat sich ja relativ schwammig ausgedrückt.

Ich für meinen Fall kann nur PartyPoker und Stars vergleichen und muss irgendwie feststellen, dass auf Party die bessere Start-Hand wesentlich häufiger gewinnt als auf Stars.
Auf Stars habe ich in einem Jahr massenhaft Wunderboards gesehen.
4 Karten für nen Flush oder Straight
oder sehr häufig z.B. AJ vs A4 oder vergleichbares
preflop ALL IN und die kleinere Hand gewinnt auffallend oft...
(Das ist eben das was ich dort wahrnehmen durfte - musste. Kann bei anderen ja auch vollkommen anders sein)

Aber das ist wahrscheinlich nicht, was Mathematik Spieler mit berechnendem Spiel meinen.
Das ist allerdings das, was die Glücksspiel Befürworter damit meinen - denke ich.
Natürlich kann man bei entsprechenden Stakes diese Beats überstehen.

Eigentlich kann man über Glück oder Nicht kein pauschales Urteil abgeben, da sonst alle Spieler gleich spielen müssten.

Zum Pokern gehört ja bekanntlich mehr als nur die Karten zu spielen. Online oder Live spielt dabei für mich weniger eine Rolle.

Da ich eben auch der Ansicht bin, dass viele Verrückt spielen, zu viel Geld haben oder was auch immer, habe ich mich ja aus der Szene mit einem für mich satten Plus zurückgezogen.
Wir erfreuen uns täglich über unsere neue Küche

In diesem Sinne
ist das nur meine Meinung
morph

Es kann schon sein das es kein Glücksspiel ist, und bestimmt ist es keins.
Aber jeder, so wie ich auch, der denkt man kann aus 20$ so leicht ne bankroll aufbauen, wird sich wundern. Warscheinlich liegt das Problem daran, dass die Spieler auf diesen levels(man kann ja nur NL2$,NL5$ oder 1$-2$ SnGs spielen) einfach keine Ahnung haben wann sich ein call rentiert.
ZB. kannst du mit Top-set oder ähnlichem auf dem Flop, ne bet machen die der Gegner normalerweise niemals callen sollte mit nem gut-shot oder open-ended draw. Aber er tuts natürlich. Egal ob Freezeout oder ring-game. Und dann teilen sie massenhaft bad-beats aus.
Das kann schon sehr mühsam sein wenn das ne Weile durchgehend so läuft.

ALSO sollte das Ganze kein Glücksspiel sein, dann sollte aus nem downswing wieder ein upswing. Wenn nicht dann werde ich es auch als Glücksspiel bezeichnen.Ich hoffe zu meinen Gunsten das ich mich täusche, da ich unheimlich gerne Poker spiele. Es wird auch so sein, das ich jetzt im Übereifer so denke.

Irgendwie stimmt das mit Party Poker... dort gewinnt meistens die bessere Starthand. Auf Full Tilt sehe ich andauernd schwerste Suck-outs.
Aber das kann und wird wirklich auch an den Stakes liegen.
Vielleicht spielen Leute auf nem 200$NL oder 600$NL Ringgame nicht so dumm.
NUR kann nicht jeder mal so einfach 600$/Spiel riskieren.
Deshalb denke ich das all die Spieler die sich Ihre bankroll von mikro und niedrigen stakes aufgebaut haben. zB. ein Tom Dwan alias durrr
( hat mit 5$ SnGs angefangen und spielt jetzt, angeblich mit derselben bankroll, damit High-Stakes). Diese Spieler sind sicher unheimlich starke Spieler, aber sie hatten ganz bestimmt ne Unmenge Glück auf Ihrem Weg. Und waren zur richtigen Zeit am richtigen Tisch oder Turnier.
Denn wenn du gerade bei nem Major Turnier(WSOP, EPT, WPT usw) gutes, korrektes Poker spielst und noch dazu nen Upswing hast und alles triffst.
Dann spielt sichs natürlich einfacher mit nem Gewinn von ner Million $.
Ein Ivy(natürlich one of the best) muss man sagen, trifft ja auch ungeheuer gut seine boards. Zumindest bei den televised shows.
Damit möchte ich sagen, dass die meisten Spieler die jetzt vom Pokern leben, bestimmt auch schon vorher einiges an Kleingeld hatten. Und dann liefs auch noch sehr gut.
Denn in den höheren Stakes oder MTT buy-ins braucht man sicher nicht so viel Glück, da die Leute bestimmt nicht so einfach ihr Geld verblassen werden mit unkorrekten Entscheidungen. Somit wird der Glücksfaktor immer geringer und suck-outs auch seltener(oder nicht an der Tagesordnung).

Nätürlich kann man selbst grossen, spielentscheidenden Moves aus dem weg gehen. zB. man schaut das man weniger all-in callt und mehr selbst die Gegner unter Druck setzt. In Position und im richtigen Moment. Wenns mit dem stack eng wird dann muss man auch riskieren und sich auf nen All-in call einlassen. Vorallem wenn die schönen Hände gerade mal wieder nicht am Fliesband kommen und die pot odds passen.
Und wenn man bei nem Steal in ne starke Hand rennt, ja, das passiert halt beim Pokern. Thats part of the game.

HOFFEN WIR ALLE im Sinne des Spiels das die ganzen grossen Pokertheoretiker recht behalten, in dem sie sagen korrektes Poker wird auf lange Sicht gewinnen.
Ich denke die wissen schon wovon sie reden.

Also dann wird auf lange Sicht gesehen der bessere Spieler Gewinn einfahren und es ist ein skill-game und kein Glücksspiel.

Ich habe heute mit meinem Freund ziemlich lange darüber diskutiert, ob Poker ein Glücksspiel ist oder nicht. Da habe ich im Internet ein wenig recherchiert und bin auf diesen Thread gestoßen. Es wurden hier sehr interessante und überzeugende Argumente genannt, sodass auch ich nun davon überzeugt, dass Poker im Gegensatz zu Lotto kein Glücksspiel ist. Es kommt halt auf den Spieler und auf die Spieldauer. Das erklärt auch, warum beim Pokern meine Gegenspieler es hassen, wenn ich schon nach ein bis zwei Std. aufhöre. Jetzt frage ich mich, wie ich dafür sorgen kann, dass bei mir Pokern nicht reine Glückssache ist. Reicht es, wenn ich einfach öfters mal spiele, oder sollte ich mal ein paar Bücher darüber lesen. Außerdem würde es mich interessieren, ob es viel ausmachen würde, wenn ich beim Spielen immer die Wahrscheinlichkeit ausrechnen würde. Es ist natürlich viel schwieriger beim Pokern die Gewinnwahrscheinlichkeit auszurechnen, als beim Lotto spielen, da sich die Wahrscheinlichkeit ständig ändert. Würde mich über ein paar leicht verständliche Antworten freuen.

Auf die harte oder die sanfte Tour?

Harte Tour: hinsetzen und spielen. GAAAANZ viel spielen... und dann wirst du erkennen, welche Spielzüge besser funktionieren (Geld bringen) und welche weniger (du verlierst Geld).

Sanfte Tour: lesen bildet und du ersparst es dir alles neu erfinden zu müssen, was andere schon erfunden haben...

Viel Erfolg!

Ocramj geschrieben

Auf die harte oder die sanfte Tour?

wenn ich mich recht erinnere hatte ich erst die Harte...dann zur Sanften rüber..um schließlich als Härtefall zu enden

btw.

die harte Tour ist die Beste und du solltest ein paar $$ auf der Seite haben, denn du wirst sie verlieren!

Es ist kein Glücksspiel, denn es halten sich über Jahre hinweg eigentlich immer die Gleichen die regelmäßig gewinnen...Beim Lotto gibts keine Seriensieger/ Wiederholungstäter...

Hi, ich bringe diesen Spruch immer wieder gerne.......Wenn die Spieler Poker als Glückspiel betrachten und sich auch so verhalten dann wird es zu einem.

Im Prinzip ist Poker kein reines Glückspiel - aber wenn du nur wenig und noch dazu ausschließlich Massenturniere spielst wirst du von deinem möglichen Skill nur wenig spüren.

Hehe - altbekanntes Thema.

ist Lotto ein Strategiespiel ?

man achte aufs Datum - hat sich also nichts verändert ;-)

Heyhey!
Saget ama, spielt hier irgendwer auch Euro-Jackpot im Internet? Habt ihr dann schon mal einiges an Erfahrungswerten parat und teilt ditte hier mit mir/uns? Bin Novi(ze) auf diesem Thema, des soll aber net so bleiben müssen Kennt ihr uch ditte Seiten hia? http://lotto-online-portal.co.de/ und http://lotto-online.tumblr.com/

Ganz einfach 5 Zahlen aus 50 richtig treffen und 2 Zusatzzahlen aus 11 Zahlen. Wenn das Wunder eintritt und du schaffst es brauchst nicht mehr arbeiten gehen.