Poker Forum

Hallo Zocker.

Folgendes beschäftigt mich:
Die Rechtslage in Deutschland verbietet jede Form von Glücksspiel, sofern sie nicht von staatlich lizenzierten Betreibern durchgeführt wird. Man spricht hierbei vom staatlichen Glücksspiel-Monopol.
Lizenzierte Betreiber gibt es meiner Kenntnis nach im Bereich des Online Poker nicht.
Der Gesetzgeber sieht für Verstöße gegen diese Gesetze nicht nur gegen Anbieter harte Strafen vor (diese sind in diesem Bereich nicht haftbar zu machen, da sie in Gibraltar, Malta oder anderen Staaten ihren Sitz haben), sondern auch gegen die Nutzer solchener Angebote.
Die deutsche Gesetzgebung sieht für die Nutzer illegalen Glücksspiel (wie zum Beispiel auch euch) folgende Strafen vor:
- Geldstrafe bis zu 180 Tagessätzen
- Gefängnisstrage bis zu 6 Monaten

Meine Frage ist jetzt konkret die, was ihr darüber denkt?
Wieso spielt ihr trotzdem online um Echtgeld Poker?
Übersehe ich etwas?

Zitat:
Die deutsche Gesetzgebung sieht für die Nutzer illegalen Glücksspiel (wie zum Beispiel auch euch) folgende Strafen vor: Zitat Ende.

Da frage ich mich schon, mit welchem Recht Du hier alle über einen Kamm scherst und illegalen Handlungen bezichtigst......
Zudem wird die Zahl der legalen Offline-Veranstaltungen von Monat zu Monat grösser.

Wenn du dich nicht angesprochen fühlst und auch nichts zur Rechtslage beizutragen hast, antworte nicht.
Mit legalen Offline-Veranstaltungen hat der Thread im übrigen nichts zu tun, wie beim Lesen offensichtlich sein sollte.

Freunde, nicht so angespannt

@W8meister: Eigentlich schätze ich deine Kommentare in diesem Forum sehr und daher würde ich mich insbesondere über deine Sicht der Dinge freuen

Hallo Pokergamer,

da ich die Frage schon mal ausführlich beantwortet hatte, anbei mein damaliger Post.

Gruß

Tom

gute Frage. Poker um Geld ! ist in Deutschland ein Glücksspiel und somit verboten ( Ausnahme: Spielbanken ) (Ausnahme: Einige Organisationen z.B. gppa haben die Erlaubnis Turniere zu veranstalten, wobei entweder Sachpreise oder von der Mitspieleranzahl unabhängige Geldpreise gezahlt werden müssen)
Eigentlich ist sogar das Pokern zuhause um Geld im Freundeskreis verboten. Online-Poker ist definitiv in Deutschland nicht erlaubt. Da die Betreiber aber immer aus irgendwelchen Unabhängigen Staaten kommen und von Deutschland nicht belangt werden können, haben die Betreiber der Seiten keine Probleme zu erwarten. Die Online Spieler befinden sich allerdings in einer rechtlichen Grauzone. Einige sagen, Online-Poker wäre erlaubt , weil man ja auf einem Server spielt der im Ausland steht . Eir gesagt, eine Grauzone. Da es in Deutschland noch nicht so viele Spieler gibt und die umgesetzten Summen noch marginal sind , interessieren sich die staatlichen Behörden nicht für den kleinen ab und an Online-Poker spieler. Es ist in Deutschland kein Fall bekannt , wo es zu einer Anklage oder einer Verurteilung kam. Wir können also alle mal locker bleiben ( bis dann irgendeinem Sesselpuper einfällt daß es kja beim Onlinepoker eine Grauzone gibt, und daß man dafür doch mal ein paar Gesetze erfinden kann). Gewinne aus Glücksspielen müssen nicht versteuert werden, da aber Online Poker irgendwie nicht erlaubt ist, würden die Gewinne sowieso konfisziert werden. Warten wir mal ab wie sich die Situation weiterentwickeln wird. Ich persönlich glaube nicht, daß sich die Online-Player im Moment Gedanken um rechtliche Fragen machen müssen, da hier die Grauzone noch zu groß ist.

Gruß

W8Meister

Aber sind die Pokerräume nicht im EU-Gebiet (z.B. Gibraltar) lizensiert und gilt nicht EU-Recht > Bundesrecht > Landesrecht?

Is ja schon was her, dass ich mal Staatsrecht hatte, aber ich befürchte, dass die EU in ihrer Rechtsauslegung recht schwammig ist, und daher nicht Pokern ERLAUBT, sondern nur NICHT VERBIETET.

Entsprechend gilt dann, dass die Länder der EU innerhalb der Grenzen Gesetze erlassen dürfen. Wenn diese dann spezielle Begründungen finden, ist es wohl solange rechtens, solange die EU keine andere Weisung ausgibt.

Politisch nicht ganz korrekt ausgedrückt, aber ich hoffe verständlich...

Ich habe mich mit dem Thema auch schon auseinander gesetzt.
Der genaue Gesetzestext steht z.B hier bei zuhausepokern.de :
http://zuhausepokern.de/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=55

Dann gibt es im einen Law Vodcast ob die Teilnahme an Online Glückspielen generell strafbar ist:
http://www.law-vodcast.de/

Und zu guter Letzt ein Gutachten bzw. Stellungnahme in der Glückspielrecht Sektion von http://www.isa-casinos.de/articles/p.html
Der meiner Meinung etwas befangene Gutachter geht davon aus das Online Glückspiel in einem nicht öffentlichen Raum abläufft und daher nicht strafbar ist.

Es gibt wenig Urteile zur Teilnahme an Online Glückspielen. Jedoch ist es definitiv illegal aus Deutschland daran teilzunehmen.

Erstmal ein dickes Lob für die fitten Aussagen zur Rechtslage. Hat mich auch sehr interessiert.
Ich denke, ich kann noch ne Kleinigkeit beitragen zum Thema: "Aber sind die Pokerräume nicht im EU-Gebiet (z.B. Gibraltar) lizensiert und gilt nicht EU-Recht?"

Wikipedia über EU:
"Daneben kennt das Völkerrecht auch der Verwaltung der Mitgliedstaaten unterstellte Hoheitsgebiete, für welche die Gemeinschaftsverträge keine direkte Gültigkeit besitzen, sie sind somit auch nicht Teil der EU. Dennoch gelten in ihnen die Bestimmungen der Zollunion. Hierzu gehören namentlich für Großbritannien die Kanalinseln, die Isle of Man, Gibraltar."

Hab mich schon immer gewundert, weshalb die Firmen gerade auf Gibraltar sitzen. =)

@Gepoker & Co

Lest euch auch bitte mal diesen Artikel durch:

http://www.brainguide.com/poker-und-das-strafgesetz/publicationdetail,3,,,,,49340.html

danke sehr, hab ich mich auch schon immer gefragt...

alles lächerlich POKER FÜR ALLE

Ganz einfach: Pokern ist kein Glücksspiel.

Also wenn pokern ein Glücksspiel ist...dann hab ich halt manchmal Glück..haha,,,kann so weitegehen...ach ja nettes Turnier letztens...eine böööse Hand hat mich vernichtet...hab den Namen verdrängt, aber ich erkenne ihn wieder...hehe
Und zu den Texten über dem Meinen hab ich soviel zu sagen, dass es wohl ein Gradwanderung zwischen Gut und Böse ist...was du tust und was du lässt ist wohl Deine Sache und musst Dich dafür auch verantworten können...also ich kann mein Handeln vollstens verantworten...sei es beim pokern oder bei einem Thema, welches wohl nicht hierher gehört, jedoch vergleichbar erscheint, von der Gestzlage und der Illigalitätsfrage...ich für mich stehe zu meinen in der heutigen Gesellschaft als Laster angesehnden Gewohnheiten...und wenn man mich als Person dafür belangen will...bitte schön...sie werden schon sehen, ob sich der Bürokratismus im Endeffekt für sie lohnen wird, oder ihr Budget für die Bekämpfung des illegale online Glückspiels doch eher für die dickeren Fische verballern...also nur son Tipp...bei mir ist nichts zu holen
Spart euch Spucke und Kraft...bei dem BOOM werdet ihr Gesetzvertreter mal dick nach hinten durchgereicht...denn meine Damen und Herren...wir Pokerspieler sind mal alles andere, als auf den Kopf gefallen...schönen Tag wünscht

VFDDP Vertreter
MrNonStop

hallo,

...geil...letzteres gefällt mir am besten...natürlich sind die beiträge mit den fakten auch richtig,aber die einstellung von mrnonstop finde ich echt mal entspannend...

Leider ist das wohl auch nicht ganz richtig denn Kartenspiele wo nicht alle Karten ausgeteilt werden, sind als Glücksspiel bezeichnet.

Ps: Wenn man jetzt auf den .com Seiten nur um spielgeld zockt obwohl man theoretisch um echtes Geld spielen könnte, wäre das auch schon event. Stafbar wenn man auf den .com seiten spielt und nich auf den .net

Ist ja ein sehr interessanter Beitrag. Eine Frag stellt sich mir allerdings.

Hoffentlich passt diese Frage auch hier rein.

Die Meinungen über die legalität von Poker gehen ja auch weit auseinander. Gerade wei l die eines sagen es ist ein Glücksspiel und die anderen sagen es wäre keines. Ich bin auch der Meinung das Poker kein reines Glücksspiel ist, sondern eher eine Abwägung von Chancen. So gewinnt man mit einem Flush öfter wie mit einem Paar.

Aber nun zu meiner Frage. Ich spiele erst seit ca 2 Wochen. Nun dachte ich mir, dass ich auch mal um reales Geld im Internet spielen möchte. Leider ist die ja angeblich in Deutschland Illegal.

Wie handhabt Ihr die Rechtslage?

Wenn Ihr um reales Geld zockt, wie zahlt Ihr es ein und aus, damit es so wenig wie möglich nach zu vollziehen ist.

PN geht auch

mfg Iche

Oder noch eine andere Frage. Gibt es die Möglichkeit das spielen um Geld in einem Online Casino völlig bedenkenfrei zu betreiben? Vielleicht Deutsche Online Casinos? Wenn ja, kennt jemand Adressen?

mfg Iche

Hi Iche...

also ich von meiner Seite habe noch nichts von rein deutschen Onlinecasinos gehört, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren...ich kann nur von meiner Person sprechen...und das habe ich in meinem Text zuvor schon erwähnt...jeder sollte es für sich selber ausmachen, wie weit er gehen will...ich für meinen Teil spiele meist Freerollturniere...da muss man nchts einsetzen...man kann pokern und sich mit Leuten unterhalten...doch das wichtigste ist, dass du den deutschen Kadi nicht so sehr interessiersen solltest, wie z.B jemand, der tausend über tausend $s erspielt und so den deutschen Staat um seine "wohlverdiente" Nahrung, also die Steuer, bringt...wieder und wieder...das wird nicht gerne gesehen...ich denke niemand weiss zur Zeit 100% über die genauen Gesetzeslage bescheit, von daher ist es nicht allzu leicht für die Jagenden, die wichtigen zu Jagenden zu fassen...hier und da wird bestimmt mal Example statuiert werden...also aufgepasst...doch lass dich nicht einschüchtern und mach was du verantworten kannst...von dir aus...oder sehe ich das falsch?.Ich für meinen Teil wünsche viel Spass beim pokern und hoffe, dass Du nicht auch an solche Leute gerätst, wie ich.

MfG MrNonStop

Was ist denn da genau passiert?

mfg Iche