Poker Forum

Hallo an alle,
Voerst mal an alle, im nachhinein denke ich mir auch das diese Hand katastrophal gespielt war.
Aber ich hatte nicht wirklich gute Hände bekommen.
Musste vorher schon Pocket 9 und Pocket 5 pre-flop folden da jemand all-in ging. Und was wirklich spielbares gabs nicht(Meiner Meinung nach)
Was könnt ihr mir zu dieser Hand sagen.
Das all-in war schon etwas leichtsinnig von mir aber ich dachte mir, dass der Bet vom Gegner ne stinknormale C-Bet war.

PokerStars Spiel #37892775546: Turnier #228017270, Freeroll Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 09.01.2010 17:22:46 MEZ [09.01.2010 11:22:46 ET]Tisch '228017270 701' 9-max Platz #9 ist der Dealer
Platz 1: Maestroso (2730 in Chips)
Platz 2: drbuddygreen (5965 in Chips)
Platz 3: bceldridge (2529 in Chips)
Platz 4: rodney886 (2810 in Chips)
Platz 5: marcinzx6r (6553 in Chips)
Platz 6: tragiclhip (1966 in Chips)
Platz 7: ShchurovOI (4260 in Chips)
Platz 8: Falco532 (2925 in Chips)
Platz 9: bynya (3982 in Chips)
Maestroso: setzt Small Blind: 100d
rbuddygreen: setzt Big Blind: 200
*** HOLE CARDS ***
Falco532 bekommt:
bceldridge: passt
rodney886: passt
marcinzx6r: passt
tragiclhip: passt
ShchurovOI: erhöht 400 auf 600
Falco532: geht mit 600
bynya: passt
Maestroso: passt
drbuddygreen: geht mit 400
*** FLOP ***
drbuddygreen: checkt
ShchurovOI: setzt 600
Falco532: erhöht 1725 auf 2325 und ist All-in
drbuddygreen: passt
ShchurovOI: geht mit 1725
*** TURN *** ***
RIVER *** ***
SHOWDOWN ***ShchurovOI: zeigt (Drilling, Damen)Falco532: zeigt (Ein Paar, Damen)ShchurovOI gewinnt 6550 aus dem Pot

Sorry das das ganze in so ner Wurst da steht. Letztesmal war das ganze übersichtlich.
Wird die Hand nicht automatisch übersichtlich gepostet? Wie gesagt letztes mal war das so...also nochmals sorry!

Hmmm ist nen Freeroll gewesen... da hätt ich vermutlich genauso gespielt...
Auf der anderen Seite... Preflop Call geht mMn in Ordnung. Auf dem Flop hättest nur die Option gehabt zu callen, ein Minraise wärst du genauso commited gewesen zudem der falsche Spielzug...
Also ging der 3Bet (respektive dein All-In) in Ordnung...
halt dumm gelaufen... in nen Monster gelaufen!
dumm gelaufen aber nicht zwangsläufig falsch gespielt!

Hallo Ocramj,
war die 2. Runde bei den Pokerstars Freerolls.
Ziemlich schwer einzuschätzen, viele Overbets, viel Gelimpe..
wie halt so üblich!
Danke für deine Einschätzung, denn ich verzweifle schon wieder etwas. Bin in den letzten 3 MTTs(niedrige buy-in) schon relativ füh raus. Vielleicht ein Downswing.

Völlig in Ordnung gespielt.

Pathy444 geschrieben

Bin in den letzten 3 MTTs(niedrige buy-in) schon relativ füh raus. Vielleicht ein Downswing.

*Hust*

bei 3 MTT und dann auch noch bei dreien mit niedrigen BuyInns von einem Downswing zu reden ist SEHR früh...
Hab vor einer Woche 10 SnG Shorthanded (alle 25$) hintereinander verloren UND würde noch nicht einmal von einem Downswing reden, eher von etwas häufiger Pech hintereinander...

ALSO nach 3 Turnieren kann man noch nicht auf einen Downswing argumentieren

MTTs sind sogar extremst swingig, kann ein Lied von pfeifen...ich spiel zu 90 Prozent MTTs. Da kannst auch easy 10 mal in a row busten bzw. nicht ITM kommen und je tiefer der Buyin desto höher der Glücksanteil, weil Du da alle Allin-cowboys hast die mit ALLEM callen, und entsprechend übel fallen dann die Beats aus.
Ich war zb. bei FT von Jan-Nov. 2009 stets konstant im minus und ging runter und runter....dann von Nov. - Ende Jahr, alle Verluste raus plus Gewinn (total 4K gewonnen in 30 Tagen).

Dann wieder Tage wie heute:
Erst buste ich mit 10k chips me AA vs. 10/10 und JJ...BEIDE überrollen mich weil 9 JOK kommt...
Dann Folgeturnier ich Set, villain AA, River: A...wieder busto
Dann Folgeturnier ich Straight, villain trip Q, am River doppelt das board...wieder busto (und nu lass ichs türlich für heute, is ja verflucht...:d).
Was ich sagen will, in MTTs kannst fehlerfrei spielen und übelst auf die Fresse kriegen, oder spielen wie Sau und bis an den Final Table kommen....da is alles drin. (Siehe zB. WSOP...*g*)

Tja, AQ hat mir bei einem Promo Event den Sieg mit einem netten Suckout besorgt, denn manchmal reichen auch drei Damen in einem Haufen um mich fertig zu machen.

Vielleicht wirklich übertrieben von mir mit dem down-swing!?
Ab wann spricht man eigentlich von einem down-swing in MTTs oder Cashgame? Wenn man pastflop viele bad beats einstecken muss, oder schon pre-flop? Oder wenn am Ende die 100BB(Cashgame) ca 15 mal hintereinander weg sind oder wann?

Da ich, wie schon gesagt, erst ca 3 Monate spiele versuche ich natürlich mein Spiel in 2c/5c Cash und Freeroll oder max. Buy-in 5 Dollar MTTs zu verbessern.
Nun kann ich manche Spielzüge(z.B. Float, oder Semi_bluff)in diesen Micros zu 70 Prozent vergessen, da ich sowieso oft runtergecallt werde. Nicht immer aber natürlich viel zu oft. Das heißt beim Showdown muss ich immer die Beste Hand vorweisen können um zu gewinnen.
Ich denke mal das du Ocramj und Cincinnati Kid höhere Cashgames spielen werdet.
Könnt ihr mir einen Tipp geben wie ich meine kleine 200 Dollar Bankroll aufbauen könnte?!
Ich beachte dabei die 15-25 max Buy-in Regel.
Wäre es ein Fehler von mir zu denken, ich mach mal nen shot zB. auf 10c/25c?! Denn dort ist es vielleicht einfacher die Spielzüge zu lesen, da die Spieler warscheinlich eher wissen was sie tun! Oder soll ich einfach wirklich nur mit der Besten Hand mitspielen und weniger bluffen in den Micros. Oder lieg ich da vollkommen falsch.

So, hoffe dies passt in diesen blog
LG

Irgendwie gibst du dir deine Antwort schon selbst.
Wenn du eine BR von 200$ haben willst, gibt es 3 Möglichkeiten:
- 200$ einzuzahlen
- mit dem was du hast BRM betreiben und nach und nach aufzusteigen
- dich mit dem was du hast in höhere Limits setzen und dein Glück probieren

Je nachdem wie deine Risikofreude (und dein Konto) aussieht, kannst du dir eine Möglichkeit aussuchen

Nen Downswing ist nicht von irgendwelchen Bad-Beats abhängig oder deren Anzahl... sondern davon, ob du über einen längeren Zeitraum Verluste machst...
Was "länger" und was "Verluste" sind, ist wohl nicht eindeutig definiert.
Ich würde sagen, wenn du nach BRM spielst und 2 Level absteigen musst, kann man wohl von einem Downswing ausgehen - wobei das nicht eindeutig ist, und von Spieler zu Spieler unterschiedlich sein wird.
Zudem sollte man sich selber die Frage stellen: habe ich einen Downswing oder spiele ICH einfach nur Sch****
Manchmal schleichen sich Fehler und Angewohnheiten ein, welche man gar nicht bemerkt aber sich auf die eigene lesbarkeit auswirken (doofes Beispiel: 2 Tische parallel spielen und wenn man den Flop nicht getroffen hat, bevor man dran ist gleich "check" drücken).

Zu deinem eventuellen Versuch 10c/25c zu spielen. Wenn du es ohne Schmerzen zu bekommen vertragen kannst ein volles Buy-In zu verlieren (und ohne danach zu tilten und weitere Buy-Ins hinterher zuschütten), dann probier es doch - weil dann kannste nichts verlieren. Außer etwas was dich nicht stört...
Wenn du allerdings jedem Cent hinterherläufst, kann ich diese Methode definitiv nicht befürworten!!!

Zur Info: spiele 25$ SnG Shorthanded.

Findest du Chris Ferguson's Regel

-5% der Bankroll am Cashgame Tisch(max Buy-in)

-2% bei MTT's

-5% bei Single Table SnG's
in Ordnung?

Dazu kann ich wenig sagen, da ich so ein bissl mein eigenes BRM betreibe (mehr dazu steht hier auch schon im Forum... müsste ich allerdings suchen *gerade-zu-faul* ), allerdings ist dieses Modell eher für eine (etwas wagemutige) Minderheit gedacht... mich halt
Denke die Prozente spiegeln ein normales BRM wieder, solltest du an deine Risikofreude anpassen (mehr/weniger Buy-Ins Reserve)...
Deswegen können dir die anderen hier, sicher mehr zu den Prozenten sagen, bzw. mit wieviel Buy-Ins sie ein Level spielen, wann Auf- bzw. Abstieg ist usw.
Ich übergebe das Wort

Pathy444 geschrieben

Findest du Chris Ferguson's Regel

-5% der Bankroll am Cashgame Tisch(max Buy-in)

-2% bei MTT's

-5% bei Single Table SnG's

in Ordnung?

Die Regel ist ganz in Ordnung, vorallem für Anfänger, und Cashbereich, der noch nicht so sehr schmerzt. Also für die niedrigen Limits.

Um so höher es geht, um so thighter sollte man dann eher seine BR anlegen. Also die werte einfach halbieren.

Downsings bei SnGs fangen im Prinzip bei 10 BuyIns Drop an(wobei das fast noch kein richtiger Downsing ist), und sind nach oben offen. Mein höchster SnG Down waren mal rund 30 Buyins. 20 BuyIns bin ich mittlerweile schon 3-4mal runtergerauscht. Weniger zähl ich garnicht mehr.

Bei Tunieren ist es noch um ein vielfaches höher. Dort kann von locker mal 20 Tuniere nicht ins Geld kommen, bzw. 100 Tuniere(und mehr) nicht an den Final Table(und nur der zahlt sich finanziell ja aus). Insofern ist die 50 BuyIn Regel von Ferguson schon sehr loose. Andererseits mit kleiner BR 100-200$ hat es wenig Sinn noch kleinere Tuniere zu spielen.

Ich persönlich spiele vorallem SnGs und betreibe dort normales BRM. Ab und an spiele ich ein Tunier, meist mit dem gleichen BuyIn, wie meine aktuellen SNGs. Das ist natürlich kein Tunier BRM. Da ich aber im Verhältnis so wenige Tuniere spiele, spielt es eh keine Rolle, da mein Geld von den SnGs kommt, und ein Tuniergewinn nur das Zuckerl oben drauf ist.
(hab aber schon ewig kein Zuckerl mehr bekommen )

Wirkt deshalb loose...da ich dem armen 'Jesus' Unrecht tu!
Ich denke er meint
- 1% bei MTTs
- 2% bei Single Table SnG

Apropos SnG Single
Spiele seit kurzem auch fast nur mehr Sng und muss sagen dass
mir diese Form des Pokerns recht vernünftig erscheint.
Halt die kleinen Buy-ins - 2,25$
Dürfte laut sharkscope gut laufen mit nem ROI von 30%
Werde dann die nächst höheren spielen also 5,5$

"Mein höchster SnG Down waren mal rund 30 Buyins. 20 BuyIns bin ich mittlerweile schon 3-4mal runtergerauscht. Weniger zähl ich garnicht mehr."

Habe vor einigen Tagen mal 8 SnGs hintereinander nicht gecasht.
Und habe da schon ordentlich mit dem Schicksal gehadert.
Möchte gar nicht wissen wie mein Gemütszustand bei 20 verlorenen buy-ins hintereinander sein würde

Da hier doch einige SnG Spezialisten sind...ab welchem
Buy-in kann ich mich auf Veränderungen der Stärke des Spiels einstellen!?

Meiner Meinung nach geht es bis 5 Dollar, wo wirklich JEDER spielt.
13 Dollar wird es angenehmer, aber so einen großen Sprung empfinde ich es nicht.
Ab 25 Dollar wird es langsam vernünftig.

Bezieht sich auf SnG Shorthanded - Pokerstars.

Wobei das immer Geschmackssache ist... wahrscheinlich spiele ich irgendwann 50 $ und behaupte dann, dass selbst 25 Dollar nicht auszuhalten sei, bei denen ich momentan sehr zufrieden bin
Ich denke ein Limitabstieg ist immer damit verbunden, dass man das niedrigere Limit doof findet, weswegen solche Betrachtungen auch wenig aussagekräftigen Charakter haben.

Generell lässt sich sagen: es wird dann angenehmer, wenn nicht mehr jeder Donk sich das Buy-In leisten kann!
(Nun muss nur jeder selber definieren, welche Spieler für Ihn Donks sind... denn 25$-Donks sind anders Charakterisiert als 2$-Donks! (für mich ))

Hi Ocramj,
dachte bei meiner Frage eh auch an dich da du mal geschrieben hattest das du die 25$ SnG spielst.

Diese donkerei ist eben nicht so leicht. Du kannst diese Spieler so schwer einschätzen. Da wirst zum beispiel auf ein UTG raise von nem Spieler mit 8 2 suited gecallt. Dann triffst du auf nem flop von 2KQ mit AK TPTK und wirst auf nen Potsizebet gecallt und natürlich kommt noch ne 2.
So ärgerts mich am meisten wenn ich aus nem SnG flieg..
O.K er hat lifecards, aber mehr kann ich dem schon nicht mehr abgewinnen lol

Deshalb spiel ich eben viel lieber gegen Leute die ne Ahnung von dem Spiel haben. Natürlich sind gute Spieler nicht leicht zu schlagen aber du weißt wenigstens ungefähr wo du mit deinen Karten stehst.( Meistens halt-da manche ihr Spiel natürlich gut verändern um eben keine leichten reads zu erlauben)
Und ein gepflegtes Pokerspiel macht auch viel mehr Freude

Ich versuche mein Spiel auch immerwieder zu verändern z.B. einmal spiel ich mein Set am flop an, dann wieder vielleicht ein check-call oder ein check-raise.
Stellt sich für mich natürlich wieder die Frage ob bei den 2,25$ Full-Ring SnG's(FullTilt) die Gegner überhaupt darauf achten, oder sowieso nur ihre Karten spielen!?

Ob sie darauf achten oder nicht lässt sich rausfinden...
Mach doch einfach einen Test:
spiele in einem SnG die ersten 15 Hände gar nicht oder maximal eine... und dann in middle Position einen 3fach BB Raise (also Standard)... wenn du in der überwiegenden Anzahl an SnG 2 oder mehr Caller bekommst achtet wohl eher niemand darauf.
Bekommst du nen Reraise, wird er eventuell bessere Karten haben und du hast einfach für den Versuch Pech gehabt...
Folden aber plötzlich alle, dann weißt du: die Gegner achten auf Tischimage!

PS: du musst dies nicht zwangsläufig selbst ausprobieren... jedes Pokertool zeigt dir an Wieoft jemand eine Hand gespielt hat - wenn es also am Anfang einen sehr tighten gibt, welcher nach >10-15 Händen seinen ersten Raise macht... anhand der Reaktion auf dieses Raise kannst du dir deine Antwort selbst geben!

Dabei gibt es allerdings ziemlich viele Ausnahmen:
jemand der 85% aller Hände spielt, der wird das Raise definitiv callen egal ob er drauf achtet oder nicht.

Zweitens: ist es für einen loosen Spieler eine hervorragende Situation mit alles schlechteren Karten (kleiner Bube) gegen den Raiser zu spielen, denn er hat Position, und weiß was für Karten der Raiser hat (hohes Paar, >AJ)... somit ist es ein leichtes auf einem niedrigen Flop den anderen rauszubluffen oder zu wissen wenn etwas hohes kommt bin ich geschlagen...

Hi,
Is ne gute Idee mit den ca 15 oder mehr Händen und dann eben ein Raise. Genau, wenn das überhaupt nicht respektiert wird, kann ich halbwegs davon ausgehen, das einige mein Spiel überhaupt nicht beachten. Thanks

Dieses Spiel ist sowieso meines, ausser ich bekomm in den ersten paar Händen ein Monster. Bin am Anfang eines SnG ultra-tight und beobachte mal was die anderen so spielen.

Mit deiner letzten Feststellung bin ich voll im Einklang.
Hatte gestern auch nen Mitspieler der hauptsächlich die mittleren Connectors, egal ob suited oder nonsuited, gespielt hat. Egal ob OOP oder in Position.
Das ist eben diese berühmte Sache mit den lifecards und dominierten Händen

Gut zumindest hatte ich sein Spiel beobachtet. Aber wurde dann ziemlich heikel als wir nur mehr zu dritt am Tisch waren, und er mein 4-bet All-in re-raise (Pocket Rockets) mit 9 10 suited aus dem SB gecallt hat.(UTG war IR, Hero flat call, mein 4-bet, UTG fold, Hero calls).
Haben zum Glück gehalten. Obwohl er am Turn über 15 Outs dazubekommen hat.

Gut, ich spiele eine Hand wie 9 10 suited auch ab und zu auf dem Button. Selbst wenn ein UTG raise(max. 3BB) vorhergeht,aber mit zumindest einem caller. Oder gerade wegen dem UTG raise, da ich dann eben auf nen schönen flop hoffen kann um vielleicht sogar einen Monser-draw oder besser zu bekommen.
Vorausgesetzt dass es mein Stack erlaubt.
Nun meine Frage an dich Ocramj und an alle anderen.

Ist dieser Call mathematisch eigentlich vertretbar oder nicht?!?
Vielleicht sollte ich die Frage überhaupt in nen neuen thread stellen?!
Oder anders gefragt,spielst du oder ihr eine so ähnliche Hand auch mal?

Suited Connectors, spiele ich mit Position gerne...
Gerne heißt hier wohl, in der Mitte des SnG wenn die Preflop Bets meinem Stack noch nicht weh tun <10% vom Stack.
Und umso mehr mitspielen umso lukrativer wird es!
Mathematisch muss man das nicht ausrechnen... sollte aber bis 3BB und mindestens einen weiteren Caller ausreichen, zumindest sind die Implied Odds vorhanden.
Aber aus einem anderen Grund würde ich diese Hände spielen... um sein eigenes Spiel zu varieren!
Und da spielt die Mathematik eine untergeordnete Rolle...

Kurz: wer tight spielt sollte auch mal mittelmäßigere karten einstreuen - und da sind Suited Connectors eine vortreffliche Wahl