Poker Forum

Hi Leute,

sicherlich habt Ihr von der heiß diskutierten Hand zwischen Tobias Reinkemeier und Roland de Wolfe während der EPT Barcelona gehört oder sogar im Videoblog gesehen.

Frage: Ist Pokeretikette für euch wichtiger als ein gewonnener Pot ?

Matthew Parvis, seines Zeichen Chefeditor hat einen schönen Kommentar dazu abgegeben.

http://www.pokernews.com/news/2009/09/where-is-the-gamesmanship-a-controversial-hand-7196.htm

Für alle die es nicht verfolgen konnten: http://www.youtube.com/watch?v=Mr2agX80ZyE

hmmm, verstehe das nicht so ganz! er hat 80.000 bezahlt und der deutsche callt die 80.000.

warum muckt er dann seine hand wenn er gecallt wird und es im prinzip zum showdouwn kommt?!

ist doch eigentlich blöd

aber viel krasser finde ich, wie die gedonkt haben

In jeder Pokersoftware wäre dies gar nicht erst möglich, dort muss der erste der dran ist definitiv seine Karten aufdecken, und nur der zweite kann entscheiden ob er sie zeigt oder nicht - wobei er nur gewinnen kann wenn er sie zeigt.

Deswegen finde ich das getue um die Hand etwas mysteriös. Hier beschimpfen sich 2 Pro's weil sie beide die Regeln gebogen haben und nun einer "heult"...
Wären nicht so viele Psychotricks dabei, wäre die Hand kein Problem gewesen. Aber wenn man davon "ausgeht" das derjenige seine Karten in den Muck wirft, der eigentlich die Karten zeigen müsste, dann passieren solche Dinge.
Tja nur ist hier eben die Frage, wer hat den Pot nun "verdient".
Aus der Frage halt ich mich einfach raus, weil ich da zuwenig Regelwissen bzw. Offline Erfahrung habe.

hier auch für all jene deren englisch nicht so gut ist, der artikel dazu in deutscher sprache:

http://de.pokernews.com/neuigkeiten/2009/09/unsportliches-verhalten-bei-der-pokerstars-ept-barcelona-5199.htm

lg
mani

Hm, also so ganz versteh ich das nicht. de Wolfe muß zeigen, zeigt nur eine Karte und haut sie in den Muck! Somit tot!!
Also doch genau so wie wenn er gleich Beide gemuckt hätte.
Reinkemeier hätte also jetzt gar nicht mehr zeigen müssen und hätte den Pot gewonnen.
Oder seh ich das falsch?
Hätte de Wolfe einfach die 2 karten aufgedeckt, hätte Reinkemeir auch zeigen müssen oder selber mucken und aufgeben.
Irgendwie schon selber schuld.
Klar hat Reinkemeier abgewartet und damit das provoziert, dass derAndere aufgibt, aber das gleich als sooo unsportlich zu bezeichnen. Da gibts Andere die führen sich ganz anderst und viel unsportlicher auf.

Reinkemeier hat alles richtig gemacht.
Der grenzgeniale Call muss de Wolfe direkt zum Pokerpsychiater geführt haben.

Besser gehts nimmer.

Mein Thread bezieht sich auf die nachfolgende Frage:

Frage: Ist Pokeretikette für euch wichtiger als ein gewonnener Pot ?

Wer wie was gespielt oder gemuckt oder nicht gemuckt hat wollte ich eigentlich nicht diskutieren.

P.S. Danke Mani !

Also bei meinen Mikrolimits ist mir die Etikette wichtiger.

Bei der EPT oder WSOP würd ich aber total gern mal die Etikette wegfurzen, wenn ich dadurch die Chance aufs große Geld seh.

Ein gekränkter Pro ist doch keine 1.000,- Euros wert, oder?
Ein gekränkter sympathischer Beginner ist mir aber sehr wohl 10,- Euros wert auf die ich gerne verzichte.

Meine Meinung:

Ja !!! Pokeretikette ist für mich ganz wichtig. Warum ? Weil es Poker nach außen besser darstellt und sich somit eine gewisse Spielkultur einstellt.

Ich selbst habe in deutschen Casinos teilweise Dinge erlebt oder auch selbst anhören dürfen, die einfach nicht dorthin gehören. Natürlich ist Poker ein Spiel wo immer wieder Emotionen hochkochen, aber Größe beweist doch derjenige Spieler, der selbst beim bösesten Bad Beat noch mit Anstand vom Tisch aufsteht. Es steht niemanden zu einen Mitspieler oder Dealer(innen) in verbaler oder schlimmstenfalls in körperlicher Weise anzugehen. "Unwritten rules" gelten in vielen Lebenslagen und wer Poker salonfähig machen möchte sollte sich dieser Regeln auch bedienen.

Roland de Wolfe ist ein reputierter und weltbekannter Pokerspieler. Ich bin mir fast sicher, dass im Falle eines anderen weltbekannten Gegenspielers - bei gleichen Ablauf - der Engländer den Pot bekommen hätte.

De Wolfe zeigt ohne gemuckt zu haben den König hoch und hier hätten "große Spieler" ihre Hand gemuckt. Ich selbst verfolge Tobias Reinkemeier seit seinem Sieg bei der WestSpiel Pokertour, ich glaube es war 2007. Er ist ein großartiger Spieler der sich stetig weiterentwickelt hat und die Erfolge für ihn sprechen. In dieser Situation hat er aber unglücklich agiert, auch wenn Turnierdirektor Thomas Kremser völlig regelkonform entschied, die Hand für Tobias Reinkemeier als gewonnen zu deklarieren und den Pot ihm zuzuweisen.

Hm, versteh jetzt immer noch nicht ganz das mit der Etikette?
Wenn ich am River nix habe aber 3 Herz am Board liegen, der Andere sagt ich hab paar Asse. Ich lächle nur und reraise, und dann will der andere folden, muß ich dann auch halt schreien und sagen, ne du ich hab ja gar nix???

Ich finde man sollte schon Wert aufs Benehmen legen, aber da gehts mir eher um sich am Tisch vollsaufen und dann blöd rumlabern, jeden dumm anmachen usw.
So was gehört geahndet.

Das was De Wolfe gemacht hat ist eine Unart, die ich in letzter Zeit immer öfter gerade bei Live-Cahgames beobachte. Er ist dran seine Karten zu zeigen und druckst rum. Der andere hat gecallt (früher hieß das soviel wie: "Ich will sehen", also hat er das Recht die Karten des anderen zu sehen.
Ich selbst habe mir angewöhnt in so einem Fall zu warten bis der andere beide Karten aufgedeckt hat. Wenn er sie nicht BEIDE zeigen will, soll er mucken.
Dieses Rumgedruckse beim showdown kostet jedesmal Zeit und sorgt für unnötige Diskussionen. Wenn sich jeder an die Regeln hält (die meisten kennen nicht mal die einfachsten Regeln), gibt es auch keine Probleme, und nachher wird nicht rumgeheult.
Schlimmer finde ich es, wenn falsche Announcen gemacht werden, die den anderen zum folden bringen. Obwohl der, der foldet, dann eigentlich selber schuld ist. Sehe ich aber als sehr unfaires Spiel an und sollte auch vom Floorman bestraft werden.

wenn ich in der 90. minute beim fussball hinten bin und durch eine schwalbe in die verlängerung komme versuche ich es weil ich in dem moment nur an den sieg denke, über die presse danach und den damit entstehenden schaden macht man sich erst später gedanken, denke das es so auch reinkemeier gegangen sein muss und er es jetzt vielleicht wegen der schlechten presse selber bereut, allerdings war es natürlich auch mehr als amaturhaft von de wolf, ich gebe meine karten grundsätzlich nur noch aus der hand wenn der dealer die chips verteilt hat (natürlich breche ich niemandem die hand )
ausserdem kommt es auch immer drauf an wer es macht, wenn es nen berühmter pro gemacht hätte wäre es vielleicht als genialer schachzug vermarktet worden aber bei nem "unbekannten" deutschen

Beim Geld hört die Freundschaft auf!

So ist es auch beim pokern. Solange man sich an Pokeregeln hält und die Hausregeln des Casinos (welche wohl pöbeln und saufen usw verbieten) sehe ich keinen Grund zusätzlich Etikette zu zeigen.
Keiner würde mir in so einer Situation Geld schenken! Also ich dann wohl auch nicht.

Was nicht heißt man soll Regeln brechen oder andere so behandeln wie man selber NICHT behandelt werden möchte...
Alles was darüber hinaus geht ist (indirekt) verschenktes Geld...

Aber um die Frage zu beantworten:
Ich nehme den Pot!

Wer kommt den darauf jemand der on tilt ist zu schützen, da tut jeder alles menschenmögliche um ihn weiter regelkonform zu reizen ob mit raises oder der Chatfunktion...

Wobei es schwer ist anhand dieser Situation etwas in Beziehung zur Etikette zu diskutieren. Das was dort passiert ist verstößt einfach gegen Pokeregeln (er zeigt seine Karten nicht korrekt) und damit hat das nichts mit Etikette zu tun. Wer gegen Regeln verstößt und somit sein eigenes Blatt mucked - ist selber schuld. Einfach seine Karten aufdecken und gucken ob der Gegner drüber kommt...

Oje, lauter Heilige am Jakobsweg (natürlich mit Notebook).

Also beim EPT gehts etwa um 1.000.000,-

Und die Pros holen sich das Geld mit Schirm, Charme und Melone? Also mit Hände falten Goschn halten gewinnt man sicher kein EPT.

vielleicht sollte man an dieser stelle einfach eine regeländerung machen. d.h callt jemand nach der river karte ein raise, kommt es automatisch zum showdown und beide sind verpflichtet die karten aufzudecken.

warum schwer, wenn es auch einfach geht?!