Poker Forum

Guten Abend,

ich hab mal eine Frage zu einer Situation die ich gerade hatte und die bestimmt alle schon einmal selbst erlebt hatten.

Ich sitze in einem ST SNG und es sind noch 4 Spieler dabei, das heißt noch einer muss raus um ins Geld zu kommen.

Die Chipverteilung ist dabei das relevante,es gibt 2 Shortstacks die jeweils noch so 2-3 BB haben und mich und einen zweiten Spieler, die sich den Rest fast gleichmäßig aufteilen, er hatte so etwa 1 BB mehr als ich.

Nun kam es zu folgender Situation:

Ich saß UTG und hatte KK, die beiden Shorties jeweils BB und SB, daher hab ich mich entschlossen flat zu callen in der Hoffnung das einer der beiden mit einer marginalen Hand pushed.
Allerding hat der andere Bigstack nach mir auf 5xBB erhöht, die beiden Shortstacks haben gefoldet.
Der Spieler war meiner Einschätzung nach ein guter TA Spieler, von daher hab ich ihn so in die Range von guten Ax oder mittelguten-guten PP gesetzt, AA war ich relativ sicher hat er nicht.

Nun meine Frage, ist es geschickter sich da lieber von ihm fernzuhalten und (relativ) sicher ins Headsup zu kommen, oder die Chance zu nutzen den Sieg fast klar zu machen ?

Der Einfachheit halber geh ich davon aus das der 2. Platz beim Fold und der 1. Platz beim Sieg 100 % sicher wären.

Meine "Rechnung" war so ich riskiere 30$ um eine ~70% Chance zu nutzen 20$ zu gewinnen, daraus ergibt sich ((0.7* 2/3) - (0.3 * 1)) --> ein ROI von ~ 16%, also ein call.

Nur als ich dann so darüber nachgedacht habe denk ich eigentlich das es falsch ist, da ich oben davon ausgehe das ich wenn ich folde "nur" 2. werde.

Da ich aber immer noch fast gleichviel Chips wie der andere habe kann ich, etwas optimistisch , davon ausgehen das immer noch eine 50% Chance auf den Sieg habe, sodass

sich folgende Formel ergibt: ((0.7* 1/3) - (0.3 * 1)) --> ein ROI von ~ -6%.

Hab ich da nen Denkfehler oder wäre es da tatsächlich besser gewesen zu folden?

cu TraceOn

Ich verstehe deine Rechnung nicht ganz, vor allem die Faktoren "2/3" und "1".
Normalerweise rechnet man doch 70%*BetragSieg+30%*BetragVerlust= Wert (hier muss man die Summen einsetzen welche man für den Sieg bzw 0 bekommt)
und die andere Option wäre bei einem Fold: 49%*Sieg+49%*Zweiter+1%*Dritter+1%*Vierter=Wert
(hier wieder die Gewinne einsetzen)
Und bei welcher Berechnung ein größerer Wert rauskommt, diesen Weg sollte man gehen.
Wobei die Wahrscheinlichkeiten gerade auf deiner Einschätzung beruhen... normalerweise würde man die Chipstacks ins Verhältniss setzen...
das Konzept dahinter ist ICM (Independent Chip Model).

Zur Situation:
ich würde mich auf keinen Fight mit dem anderen großen einlassen...
In der Hand: mit KK zu limpen ist gefährlich, der BB braucht nur noch zu checken und bekommt gratis die möglichkeit 2Pair zu floppen!!!
Wenn du es billig machen willst... dann doch wenigstens 2 BB setzen!!!
OK limp - der andere hinter dir raist auf 5BB - die Shorty folden - hier würde ich nur callen, kommt kein A auf dem Flop, dann melke ihn, kommt ein A bist du günstig aus der Hand raus!
Da du nur limpst maskierst du auch perfekt dein KK, wierd also schwierig für ihn deine Karten zu erahnen.
Da bei 5 BB aber die Gefahr groß ist in ein kleines PP was auf dem Board zum Set wird zu laufen, würde ich bis zum Ende versuchen den Pot nicht zu groß werden zu lassen, klar wirst du sicher bis zum River durchcallen aber lieber am Ende 6BB übrig haben als draußen zu sein.

In STT's solltest du niemals open limpen. Erst recht nicht 4-handed mit KK.

Wie gespielt, shove IMO. Ich mache den 4-5BB raise gegen EP in dieser Situation mit praktisch jeder Hand. Ausserdem sind die chipstacks wahrscheinlich eh zu klein um post flop noch was anstellen zu können. So hast du noch ordentlich folding equity und zu 99% mit Abstand die beste Hand.

Hi,

die 2/3 sind ist der das was ich im Verhältins zum Einsatz gewinne, 2/3 von 30$ also 20 $ und 1 (100%) ist das was ich von meinem Einsatz verliere.

Ich hab das ganze slow gespielt, weil in solchen Fällen der BB sehr oft mit einer mitelmässigen Hand pushed.

jo.. er pusht mit einer mittelmässigen Hand. Die Frage ist aber, ob du das hier vom anderen Bigstack überhaupt willst? Und die Antwort lautet.. eher nicht, keine unnötige Konfrontation mit dem anderen Bigstack.. die Lows müssen raus.

Zu den Lowstacks.. die wissen doch ohnehin, dass du eh callst, wenn du schon limpst.. da man hier fast mit any two callen kann.
Insofern bringts das gegen die, und vorallem in deiner Position eh nicht.

Du hättest also normal raisen sollen. In den fall danach, würde ich auch nur Callen, und dann eher Potkontroll machen. Zwar(ohne Ass am Flop)anspielen, aber eher überschaubare Bets.

Bei einem Ass am Flop, würde ich auch eine Contibet setzen, aber falls er bezahlt die Hand eher aufgeben. Also Turn check bzw. bei Einsatz von ihm Fold.

Ausnahmesituation: Der Andere Bisstack schubst dich schon die ganze Zeit rum.. raist ständig, reraised deine Einsätze AllIn usw. hier würd ich dann mit KK ein Zeichen setzen und ihm PreFLop AllIn Pushen. Da der gegenüber deine Foldequity voll ausspielt, und vermutlich nicht wirklich was hat. Und man hier parole bieten muss.

Hi,

klar wollt ich keinen Push vom Bigstack sehen, sondern vom Shortstack im Bigblind.

Das Problem war das der Flop Assfrei war, nur der River eben nicht .

Wozu die Rechnereien, die Preisstruktur belohnt doch die Sieger, und du hast die tolle Chance bekommen auf Sieg zu spielen. Anders würde dein Call ja keinen Sinn machen.

Herr Kalhamer wird wohl den Kopf schütteln (Herr Kalhamer ist bekanntermaßen der einzige Pokerspieler weltweit der nie zockt) aber mir ist es allemal lieber mit aufrechtem Kopf den Tisch zu verlassen als AA oder KK zu folden.

Stephan Kalhamer

http://www.overcards.de/stephan-kalhamer

Mit dem netten aber etwas optimistischen Leitspruch:

"Zahler zocken - Könner kalkulieren."

Hi,

klar hab ich in dem Fall auf Sieg gespielt, nur normalerweise will man ja mit dem Ziel ein möglichst guten ROI auf lange sich zu haben spielen, was in manchen Fällen eben nicht das umbedingt das gleiche ist.