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PokerStars No-Limit Hold'em, $23+$2 Tournament, 25/50 Blinds (5 handed) - [url=http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]Poker-Stars Converter Tool from [url=http://www.flopturnriver.com]FlopTurnRiver.com
saw flop | saw showdown
UTG (t2365)
MP (t3110)
Hero (Button) (t1390)
SB (t290)
BB (t1845)
Hero's M: 18.53
Preflop: Hero is Button with 10, A
2 folds, Hero bets t150, 1 fold, BB calls t100
Flop: (t325) 2, 4, 5 (2 players)
BB checks, Hero bets t350, BB raises to t1695 (All-In), Hero calls t890 (All-In)
Turn: (t2805) Q (2 players, 2 all-in)
River: (t2805) 10 (2 players, 2 all-in)
Total pot: t2805
Main pot: t2805 between Hero and BB, won by BB
Results:
Hero had 10, A (one pair, tens).
BB had 5, 4 (two pair, fives and fours).
Outcome: BB won t2805
41. hand im 25$ SnG
Seine Stats bis dahin
VP: 24% PFR: 12% AF: zwischen 3.0 und 4.0
Multitabler (>5 Tische) Goldstar
OK, ich konnte ihm vorher 2 mal den BB abnehmen, so dass dies wieder wie ein Steal hätte aussehen können.
Aber bei 5 Tischen, foldet man doch 45s?!
OK² der call seines All-Ins war etwas übereilt, aber ich war angefressen, da ich zu beginn des SnG bei 3500 Chips war aber wieder auf 1500 gefallen bin...
Auf der anderen Seite, war er lange zeit Short, so dass er sich mit nem All-In gegen mich auch gut die Chips hätte erbluffen können.
Ich will nicht meine Aktion hier in den Vordergrund stellen, die war sicher alles andere als Fehlerfrei...
Nur nochmal die Frage: Warum callt er nen 3BB raise in der Position? Ist das wirklich praktikabel (mit den Karten)???
Edit: ich sitze jetzt schon 10 Min über der Hand:
er konnte die Potsize bet am Flop nur mit 2 Paar oder einem hohen (ok bei ihm hätte sicher irgendein PP >5 ausgereicht) PP oder einen Set callen können... meine Preflop aktion und die Potsize bet stinken doch nach nem Middle Pair...
er hätte nicht A3 haben können, dass wäre nen grober Schnitzer Preflop, gröber als 45
und wer setzt ihn denn auf 2 kleine Karten? Und selbst wenn, dann muss er damit auch 2Pair treffen.
Mit AQ oder AK hätte er wohl direkt gereraist.
Ich werd nicht schlau daraus - sowas kann man doch nur als Glücksritter callen... oder sehe ich das falsch?

lol:-p

Hm, er ist mit 24 Vpip jetzt zwar nicht ultraloose aber auch nicht gerade supertight. Er muß 2 BB nachzahlen gegen jemand der vom Button raist. Warum also nicht riskieren und nach nem ungünstigen Flop einfach wegschmeissen.
Ich weiß nicht inwieweit er mitbekommen hat dass du dich mal öfters provozieren lässt und er auch schon damit rechnet dass du 2 Overcards nicht wegschmeisst und er somit gute Chancen auf viele Chips hat.
Er hat ja nicht preflop ein all in mit 45s gecallt. Er kommt locker aus der Hand wieder raus, weiß aber wen er trifft dass du ihn dann auszahlst.
Ein guter Pokerspieler ist halt nicht der, der den ganzen Abend auf auf AA und AK wartet um reinszustellen, sondern so einer wie er, der seine Chancen nutzt wenn Sie günstig sind. Unabhängig von den Karten.

Ich weiß es geht nicht wie du gespielt hast aber ich glaube du solltest nicht immer einen Bluff vermuten. Wenn einer all in stellt und du hast NICHTS!! dann kann man ruhig auch mal folden

Sicherlich hat er hier gut gespielt. In wie weit er mich einschätzen konnte will ich nicht vermuten, auf der einen Seite stellte mir Pokertracker ihn als (für mich) neuen Spieler vor (0 Hände), auf der anderen Seite dachte ich schonmal gegen ihn gespielt zu haben.
Kurz: selbst wenn, kann er glaube ich nicht viele Notizen von mir haben.

Nun nochmal auf sein Blatt: 45s
ist definitiv besser als 63o
immerhin connectet und immerhin suited.
Ausgenommen er trifft am Flop den Straight oder Flush - hat er entweder (irgend)einen Draw oder ein kleines Paar... davon auszugehen das man mit 45 das Toppair trifft ist wohl etwas utopisch...
Ok mit einem Draw kann er noch ohne Schmerzen eine 100Chips Bet callen, bei 150 wäre eigentlich Schluss aber auch das würde ich ihn dann zugestehen.
Hat er nur ein Paar getroffen - wäre ich bei einer Bet raus aus dem Pot, weil es einfach zu gefährlich ist gegen ein PP oder höheres Paar zu laufen...

Ich gehe bei solchen Sachen regelmäßig baden - entweder treffe ich nix - oder wenigstens ein Paar aber kann mir trotzdem nicht sicher sein die Beste Hand zu haben --> fold.

Ja ok. 2BB callen klingt nicht viel - aber es handelt sich um zusätzliche 100 Chips... selbst mit KJ hätte ich Probleme da zu callen!

Wenn ich das jetzt also mal von seiner Seite aus betrachte:
Ist das callen nur Profitabel: wenn er auch dem Flop einen Draw bekommt oder 2 Pair - alles andere sind 100 zusätzlich verlorene Chips.
Mal gucken ob sich das überhaupt lohnt:
45s folden = -50 Chips
mit 45s raise auf 150 callen:
(ich betrachte mal den Worst Case, heißt wenn er trifft bezahle ich, er aber nicht seine Draws komplett)

- dann auf dem Flop folden = -150 Chips

- auf dem Flop einen Flushdraw finden: 11,8%

----> zu 35% +1390 Chips

----> zu 65% (Flop 200 gesetzt, Turn: 300 gesetzt, foldet auf dem River) : -650 Chips

- auf dem Flop einen Flush finden: 0,84%

----> zu 100%: +1390 Chips

- auf dem Flop einen Straightdraw finden: 11,8% (habe keine Wahrscheinlichkeiten dafür gefunden, sind aber ähnlich dem Flushdraw, deswegen habe ich diese einfach genommen)

----> zu 33% +1390 Chips

----> zu 67%: -650 Chips

- auf dem Flop einen Straight finden: 1,31%

----> zu 100%: +1390 Chips
(zusammengerechnet ergibt sich eine Wahrscheinlichkeit auf dem Flop zu folden von 74,25%)

Zusammengerechnet ergibt das:
gleich folden = -50 Chips
mindestens Raise bezahlen = -71,20 Chips

Da bin ich ja beruhigt das es zumindest selbst im Worstcase immer noch +EV für mich ist... und das will ja was heißen...

@ocramj

verstehe nicht ganz was jetzt an der hand so aussergewöhnlich war?????

du raist 3 fachen BB (150), er sitz mit 50 im BB und muss ledeglich 100 nachzahlen um sich den flop anzuschauen und sein stack ist auch noch groß genug um danach noch normal weiterspielen zu können.

in einer 1:1 situation kann man mit 4-5s schon mal callen, trifft man den flop werde ich gut ausbezahlt, treffe ich nicht muss ich folden und habe 100 in den sand gesetzt.

er scheint diese situation erkannt zu haben und wenn man ein guter spieler ist, spielt man auch solche hände, man muss sie ja variieren denn man kann nicht immer auf A-A oder K-K warten wie Carlos so schön erklärt hat.

ich raise 5 fachen BB und werde von solchen händen gecallt und von noch viel schlechteren und muss es einfach hinnehmen.

und noch was, das du nach dem flop angespielt hast war ja ok aber ich hätte deine hand mit A-10 nach seinem reraise gefoldet auch wenn ich jetzt nicht gewusst hätte das er 4-5 hatte.

lg

hotti

die diskussion ist lächerlich, er setzt dich all in du, triffst den draw nicht. Da kann er 92o haben und dich mit seinem getroffenen paar rausblöffen wollen. Es bleibt dabei du hast einen draw.

Warum regst du dich auf, wenn du all-in callst mit einem draw?

Und nochmal sorry, es kann ja nicht dein ernst sein zu fragen, warum er mit 45s einen button raise nachzahlt?

Und ein drittes mal Sorry: ist das dein ernst?????? einfach nur LOL. Dir ist schon bewusst das du in einen SH SNG sitz, oda?

Ocramj geschrieben

Ja ok. 2BB callen klingt nicht viel - aber es handelt sich um zusätzliche 100 Chips... selbst mit KJ hätte ich Probleme da zu callen!

hotti geschrieben

und noch was, das du nach dem flop angespielt hast war ja ok aber ich hätte deine hand mit A-10 nach seinem reraise gefoldet auch wenn ich jetzt nicht gewusst hätte das er 4-5 hatte.

Hy Hotti
Ja du hast komplett recht, das All-In zu callen war ein böser Fehler von mir...

Ich fliege nur in letzte Zeit häufiger so aus nem SnG und will einfach nur wissen ob da mehr Methode dahinter steckt, als nur Glück zu haben.
Klar kann er nach 150 Chips immernoch "normal" weiterspielen, nur wenn man das 3mal gemacht hat ist man short... also halte ich das bei den Blindstufen für unpraktikabel (wobei 25-50 wohl noch die Grenze sein dürfte).

Anhand der bisherigen Diskussion scheint es mir, das es einfach nur gegambel ist, mit den Karten ein 3BB Raise zu callen.
Heißt: da es fast eine 50:50 Situation ist, wäre das gleichzuetzen wie mit PP gegen 2 Overcards All-in zu pushen, was man tunlichst vermeiden sollte --> ist reines gamblen...

(oben in dem Beispiel fehlen noch die Wahrscheinlichkeiten das er 2 Pair trifft oder nen Set...)

xcmd geschrieben

die diskussion ist lächerlich, er setzt dich all in du, triffst den draw nicht. Da kann er 92o haben und dich mit seinem getroffenen paar rausblöffen wollen. Es bleibt dabei du hast einen draw.

Warum regst du dich auf, wenn du all-in callst mit einem draw?

Und nochmal sorry, es kann ja nicht dein ernst sein zu fragen, warum er mit 45s einen button raise nachzahlt?

Und ein drittes mal Sorry: ist das dein ernst?????? einfach nur LOL. Dir ist schon bewusst das du in einen SH SNG sitz, oda?

Ocramj geschrieben

Ja ok. 2BB callen klingt nicht viel - aber es handelt sich um zusätzliche 100 Chips... selbst mit KJ hätte ich Probleme da zu callen!

Wo ist jetzt der Informationsgehalt dieses Beitrags?

ocramj hast du schon mal was von limped odds gehört?

geile berechnung-> doch so katastrophal wie du diese hand gespielt hast, ist es unmöglich berechungen durchzuführen...

abhacken und weiterspielen

@ocramj

es ist und bleibt eine 1:1 situation, es gibt spieler die schmeissen solch eine hand weg und warten bis sie bessere starthände bekommen und sie selber einen raise setzen und es gibt leute die bereit sind etwas mehr risiko einzugehen und callen dann.

bei der blindhöhe und seinem stack war der call 100%ig korrekt!

wären die blinds 50-100 und du raist 3,5 bzw 4 fachen BB und er hat einen stack von 1600 würde er als tighter spieler mit sicherheit folden ein aggro würde evtl callen wenn du 3 fach raist.

lg

hotti

Hier mal meine 2 Cent:

um bei Odds von 1:2.25 profitabel callen zu können, benötigt man eine Equity von rund 30%.
Angenommen du raist nur tighte 10% vom Button, so hat der Gegner immernoch 33% Equity.

Zudem gute Playability, Drawpotential, Image und offensichtlich gigantische Implieds. Ich stimme hotti zu, dass der Call zu 100% korrekt war

Ocramj geschrieben

xcmd geschrieben

die diskussion ist lächerlich, er setzt dich all in du, triffst den draw nicht. Da kann er 92o haben und dich mit seinem getroffenen paar rausblöffen wollen. Es bleibt dabei du hast einen draw.

Warum regst du dich auf, wenn du all-in callst mit einem draw?

Und nochmal sorry, es kann ja nicht dein ernst sein zu fragen, warum er mit 45s einen button raise nachzahlt?

Und ein drittes mal Sorry: ist das dein ernst?????? einfach nur LOL. Dir ist schon bewusst das du in einen SH SNG sitz, oda?

Ocramj geschrieben

Ja ok. 2BB callen klingt nicht viel - aber es handelt sich um zusätzliche 100 Chips... selbst mit KJ hätte ich Probleme da zu callen!

Wo ist jetzt der Informationsgehalt dieses Beitrags?

Ich will dir damit sagen du hast in dieser hand wie jemand gespielt der keine Ahnung hat und regst dich auf wie jemand einen correcten call macht und die beste Hand mit einem all-in schützen will.

Die Fragen die du gestellt hast, sind unnötig, da es dir anscheinend an grundlegender Materie fehlt.

Denk drüber nach, das ist bei gott nicht böse gemeint und hört sich veilleicht lächerlich an, aber bist du so weit 25 dollar sng zu spielen? Wenn ja, hat deine Frage und deine teilweise falschen Ausführungen dazu geführt ein falsches Bild über dich zu haben.

Hallo Leute,
also bei dieser Diskussion kann ich leider nichts beitragen, denn hier wurde wirklich schon alles gesagt was zu sagen war. Ocramj, es tut mir leid aber die anderen haben zu 100% recht.

naja... ist ja auch mal gut zu wissen das man falsch lag!