Poker Forum

Hallo zusammen,

gestern hatte ich eine Hand, bei der ich im Unklaren bin, wie man sie richtig spielen sollte. 5$-0,50$-10er SnG, die 16.Hand. Bisher sind alle am Tisch, es gab noch keinen aggressiven Spieler. Die Blinds liegen bei 20/10 (im Durchschnitt 1000). Ich sitze am SB und bekomme . Zwei Spieler limpen rein, ich auch. Der BB macht ein Miniraise auf 40. Beide Limper gehen mit, ich auch.

Im Pot sind 160. Als Flop kommt:

Sehr schön für mich . Ich hab einen Flush-Draw (sogar Straight Flush ist möglich), jede weitere 10 führt zur Strasse und besitze noch zwei Oberkarten. Ich bin am SB aber zurückhaltend, checke nur (vielleicht ein Fehler?). BB setzt 60, beide Limper gehen raus. 60 zahlen für einen Pot von 220, ein Call ist gerechtfertigt. Ich zahle (auch hier, hätte ich reraisen sollen?).

nach dem Turn:

Die 2 hilft nicht, ich checke wieder. Ich wollte nicht raisen. Entweder er glaubt mir die 2, dann wird er folden, oder er glaubt es nicht, dann geht er vermutlich drüber. Der BB war bisher am Tisch eher zurückhaltend, hat nicht sehr viele Hände gespielt, und wenn er was hatte, dann setzte er. Nach meinen Check setzt er Potsize: 280.

So ich hab noch 900, er 895-280=615. Welche Hand kann ich ihm geben? Er machte vor dem Flop ein Miniraise. Das erstmal viel bedeuten von AA bis JT. Er setzte immer als erster, ihm scheint der Flop geholfen zu haben. Angenommen, er hat Jx, dann hätte ich noch 9+3+6=18 Outs (ein Out muss man abziehen, dazu später mehr). Ein Call ist durchaus gerechtfertigt. Wenn er QQ, KK oder gar AA hält, sieht es schon anders aus, dann fallen einige Outs weg und der Call wäre fragwürdig. Ich zahle. Ich gehe nicht drüber, weil er vermutlich auf ein Reraise kaum noch folden wird und mit einem Semibluff ist das schlecht.

Im Pot: 840

Es kommt:

Shit. Ich hab meinen Flush, aber das war 'ne echt blöde Karte. 222 auf dem Board. Jedes Paar dazu hätte das FullHouse gemacht. Ich checke und er setzt seine restlichen 615. Ich hab noch 620.

, was tun. Entweder er spielt einen genialen Bluff, oder er hat sein FullHouse. Auch wenn ein Call bei ca. 1/3-Siegchance noch rentabel wäre, ich steige aus. Nicht zu vergessen, dass er mit und nochmal Kreuz den höheren Flush hätte.

Wie kann man die Hand noch spielen?

Gruss
Sören

ich denke, du hast nach dem Flop falsch gespielt! ich hätte den Flop sofort mit 2/3 Potsize angespielt.
Dann weisst du wenigstens eher was die Gegner haben! Reraisen sie, callen sie oder schmeißen sie weg. Wenn du nicht raist ist klar das der BB Akzente setzt, da er ja preflop geraist hat!
Deine Outs waren, wie du angesprochen hast, ordentlich! Du hattest zwar noch keine Hand aber bei einem Reraise hättest du sowieso folden können.
Bei diesem River hätte ich auch gefoldet.

Also den River zu folden war sicherlich das beste was du machen konntest.
Turn hätte ich auch so gemacht.
Davor hätt ich anders gespielt.

KQ mag ich. und raise Preflop eigentlich 3BB damit.
1. man trifft sein K oder Q dann holt man einfach nur noch Value raus
2. es kommt ein A und ein ungefährlicher Flop --> sehr einfach das Ass zu repräsentieren, da vorm Flop geraist wurde...

Kurz: hätte Preflop geraist - erstens hätte dass das Teilnehmerfeld eingegrenzt und zudem könntest du den BB besser auf eine Hand setzen...
Auf dem Flop hätte ich check/raise gespielt (check für eine kostenlose Karte, den Raise danach um weiterhin eine starke Hand zu demonstrieren, und um zu sehen, ob der BB wirklich was hat oder nur stealen will)
der Rest (Turn/River) spielt sich dann entsprechend.

stimme matl und ocramj zu 100% zu, jedoch hätte ich kein check-raise gespielt sondern aufgrund der outs direkt nach dem flop einen raise gesetzt so wie es matl auch beschrieben hat.

lg

hotti

Stimme hotti zu 100% zu:

das Spiel musst du mit KQsuited kontrollieren und darfst nicht dem BB die Initiative überlassen, also preflop raise von 4 BB, callt der BB ohne reraise, kann man ihn bei dem Flop durchaus auf J?, A9 od. kleines pocket setzten.
Nach dem Flop unbedingt setzen, um die Initiative nicht zu verlieren.
Je nach Reaktion des Gegners mit Min-bet bis zum Ende spielen.
Nach seinem Setzverhalten vermute ich mal so einfach, ihr habt ihm seine "quads" geschenkt,lol.
Ähnlichen Beitrag habe ich vor einiger Zeit in einem Thread für Anfänger gelesen, nichts für ungut.

Gruß

--FourAces--

Er wird wohl AJ gehabt haben.

KQ ist Autoraise gegen Baby Asse (oder Fold wem der Mumm fehlt).
Call mit KQ , noch dazu im SB ist ganz schlecht.

Starker Draw Multiway kann gecallt werden, aber nach seinem Raise sofort drübergehen (50 % + FE) oder Fold. Call ist ganz schlecht weil mit jeder Karte deine Odds halbiert werden und er offensichtlich eine fertige Hand hat.

Also verdiente Niederlage durch schwache Calls.

Hallo,

danke für die Rückmeldungen. Man kann so eine Hand hinterher viel besser einordnen, wenn man einige Meinungen gehört hat. Ja, jetzt würde ich KQs am SB in der Situation raisen. Das macht es leichter, die Hände der anderen, besonders BB, besser einzuschätzen. In dem Moment dachte ich wohl nur, 2 Limper und ich kann mit halben BB mir den Pot mit einer Drawing-Hand anschauen. Aber KQs ist ja schon was anderes, als JTs oder drunter.

Gruss
Sören

Nochmals zu meiner Aussage, da ich denke, dass es etwas falsch verstanden wurde.
Vor dem Flop hätte ich gespielt wie du! Nach dem Flop hätt ich 2/3 angespielt.

Vom SB aus Preflop raisen würde ich mit KQ in deiner Sitation nicht.

Hey Matl,

mich würde interessieren, warum du KQs im SB nicht raisen würdest.
Ich habe zwei Limper vor mir und den BB hinter mir, wenn ich nur calle, mache ich meine eigentlich sehr starke Heads-up Hand bei drei möglichen Gegnern unnötig schwach.
So hat der ganze Spaß 540 chips gekostet, nur weil preflop keine Stärke gezeigt worden ist. Ein preflop raise von 4BB und anschließendem postflop raise von 2/3 wäre allemal günstiger gewesen, die Fronten zu klären.
Kommt ein reraise kann man ihm AJ, getroffenes set oder Monsterpoket geben.
Kommt nur ein Call, kann es weiter gehen mit conti-bet bis zum River sofern der Gegner dies zulässt.
Falls ich nach dem Flop abbrechen muss, wird es immer noch günstiger, als bis zum River hinterher zu laufen.

Der River war natürlich eine totale Katastrophe, da gibt es dann nur noch alles oder nichts!!

--FourAces--

Weil du in der schlecht möglichsten Position sitzt und KQs (für mich) nicht stark genug ist, um aus dieser Position zu raisen.
Wenn 2 vorher limpen und du auf 80 raist, würde es mich wundern wenn die wegschmeissen und da weißt genau 0 mehr von den Limpern.
Nur das du jetzt das Kommando übernehmen musst und die Limper wissen das du das übernehmen musst.
Im Beispielfall hast du aber nur einen Draw! Haben die Limper getroffen werden sie deinen Standard Contibet callen oder sogar raisen.

Für mich ergibts hier keinen Sinn preflop zu erhöhen, rausgeschmissene Chips. Außer die Limper und der BB folden, was meiner Meinung nach unwahrscheinlich ist.

Die Position im SB ist einfach äußerst ungünstig

Hi Matl25,

ja, weiss was Du meinst. Bin da noch zwiegespalten. Setzen nach dem Flop mit einer Drawing-Hand kann man machen. Quasi einen Semi-Bluff spielen. Ich hab da aber gelegentlich Hemmungen. Nicht immer möchte ich bei einem Draw als Erster anspielen, denn ich muss dann auch wissen, was ich bei einem Call am Turn mache. In einem anderen Thread wurde über die Möglichkeit eine FreeCard durch ein Raise zu bekommen. Wenn man beim Setzen selbst vorne ist, funktioniert das aber nicht, weil man am Turn wieder als Erster dran ist. Aber wie gesagt, zu einer einheitlichen Vorgehensweise hab ich mich noch nicht durchgerungen, da ich hin und wieder gerne mal Semi-Bluffs spiele.

Gruss
Sören

Kann man durchaus so spielen, wie du es beschrieben hast, Matl.
Das ist die defensive Variante des Spiels.

Nachteil dabei ist, daß ich nicht mal den Versuch unternommen habe, daß Spielerfeld zu verkleinern. Wenn ich im SB sitze habe ich immer die Initiative, da ich als erster setzen oder checken muss.
Da ich das weiß, ist es für mich fraglich, ob die passive Variante langfristig erfolgreicher sein kann.
Checke ich nach dem verpassten Flop meine KQ, kann ich im Grunde nur noch hoffen und zahlen.
Jedes Gurkenblatt kann mich im weiteren Verlauf des Spiels vor sich hertreiben.
Ich habe mir im Laufe der Jahre die Limper-Methode abgewöhnt, weil mir zu oft genau das passiert ist, was Soeren in seinem Beispiel beschrieben hat.
Bei KQs steht mein Mauszeiger automatisch auf Potbet, es sei denn, vor mir kam ein ordentliches Raise.

Gruß

--FourAces--

Man muss sich aber auch die Frage stellen, wieso die Limper limpen. im Bsp. wurde erwähnt das alle defensiv spielen! KQs ist nicht der Hammer, in meinen Augen

Ich muß 4A da aber zustimmen. Sicher ist KQs nicht das Monster (ok, da kommts drauf an was ich die letzten 2 Stunden für Hände hatte, manchmal kann es Einem da richtig als Monster erscheinen lol) aber auchnicht so schlecht. Bie den Limper vermute ich eher so suited connectors, oder eben auch so was Wie KJ/KQ. Also Dinge die sie auf mein Raise folden müssten (ich raise schlieslich aus ner noch schlechteren Posi postflop als Sie) .
Ich würde hier also auch versuchen das Feld preflop zu verkleinern.

Stimmt KQs ist nicht der absolute Hammer und wird mit jedem zusätzlichen Gegner noch schlechter.
Im o.g. Beispiel hat der BB durch einen einfachen Call des SB die Chance erhalten, mit jeder x-beliebigen Hand, ohne sehr viel Risiko, das Spiel zu kontrollieren.
Und genau das hat er sehr gut genutzt und ständig den Druck erhöht, was schließlich zum Gewinn des Pots geführt hat.

Gruß

--FourAces--

Wenn ich KQ nicht anspiele hab ich immer ein Ass im Pot und meine Hand ist gleich um 30 % entwertet. Wenn ich KQ anspiele bringe ich A8- zum folden, und repräsentiere gleichzeitig ein hohes Ass, also wird AJ- keinen großen Pot spielen wollen. Wenn jemand Reraised hab ich seine Range auf AK, AQ, PP eingeengt oder werde folden.

Da in Turnieren häufiger mit starken Händen gelimpt wird (AK, AQ, PP) ist mit KQ auch ein Fold möglich.

Der SB muss raisen oder folden, steht in jeder Anfängerbrochüre, schlechteste Position. Mit hohem Raise hat er immerhin die Chance auf ein paar Extrablinds (Squeeze), oder wird HU den Flop sehen und repräsentiert AK, AQ, PP, kann also in 1. Pos Druck machen.
Conti Bets sind bekanntermaßen in Early Pos am effektivsten.

Limpen ist verführerisch in Deep Stack Turnieren, bringt aber wenig.
Limpen heißt ja nur ich hoffe den Flop exakt zu treffen.
Die Odds sind aber reduziert, etwa 1 / Anzahl der Gegner!
Im No Limit Turnier zählen aber die Odds, nicht die Pot Odds !!!

Besser weniger, auch überraschende (!), Hände aggressiv spielen !!!

Tight-Mad-Aggressive heißt mein Stil. Es ist ein Versuch das Turnierergebnis vom Kartenglück zu entkoppeln. Mad heißt dass ich hoffe den Gegner zu treffen! Dazu brauch ich weniger Kartenglück (Gap Konzept) und verbessere automatisch die Odds weil weniger Gegner im Pot sind !!!

Good Luck

(Ein Turnier ist erst verloren wenn man nix dabei gelernt hat)

Soeren32 geschrieben

Es kommt:

Shit. Ich hab meinen Flush, aber das war 'ne echt blöde Karte.

Sowas ist ein automatischer Fold. Wegen dieser Hand solltest du dir keine grauen Haare wachsen lassen. Ich finde, du hast die Hand gut gespielt. Wenn auch vielleicht unfreiwillig

Mit einem Draw am Flop zu raisen ist an loosen Tischen mM nicht so gut, weil man eh gecallt wird. Auch vor dem Flop hätte ich wie Matl25 mit KQ im SB nur gelimpt, weil man, selbst wenn es gelänge, das Feld auszudünnen, am Flop keine Position hätte. Am Button dagegen wäre KQ ein raise gewesen.

Puwackl, so seh ich das auch!