Poker Forum

Ich weiß, das ist jetzt eine etwas banale Frage! Aber gibt es unter denen von euch, die sich bereits beteiligen oder beteiligen wollen eine Strategie um möglichst in die schwarzen Zahlen zu kommen?

Wenn dann hab ich Sie noch nicht gefunden
Hab über 600 $ investiert und nur 244 $ zurückbekommen.

Teilweise habe ich in kleinere Events (daily Grand) mit mehreren Anteilen investiert, aber da gabs auch nur selten und nur den Einsatz zurück), obwohl ich bei den Spielernschon geschaut hab, dass sie mal auch weiter vorne landeten.
Größere Summen (also 30-75 $) hab ich öfter in so Größen wie Adgee, crocky, Bigsickko bei Live Events oder großen Online Turnieren gesteckt. Leider gabs da nie was zurück.
Sicko hat gestern den 86en im second Chance gemacht, da gabs 16 $ zurück für 11 $ Einsatz. Aber ist halt auch ned der Hammer. Ok hätt ers gewonnne, was er durchaus kann, hätts 1500$ zurückgegeben und ich wär insgesamt wieder im Plus. Im Prinzip braucht man halt zwischendrin Einen der am FT landet oder sogar als Sieger vom Platz geht. Die große Varianz bei MTTs zählt halt leider auch beim stacking!

das ist ganz einfach matl, du beteiligst dich an meinen anteilen und schon bist in den schwarzen zahlen

llllooooollll, ne keine ahnung, wenn ich das wüsste, würde ich es dir sofort sagen.

@carlos

ich spiele in 4 tagen das 50.000 frezzout und möchte anteile verkaufen und habe dazu ne frage:

1. ich möchte nur 30% anteile verkaufen, geht das?

2. kannst du mir beim chipmeup einstellen helfen?

lg

hotti

@Hotti Na darauf warten wir ja schon alle! Diese anderen neuen onlinegrößen, Adgee usw. sind ja alle Versager (ok ich darf ja eigentlich nix sagen, ich ja auch seufz )
Also bring du uns zum Schotter

Klar kann ich dir helfen.
Du kannst Anteile verkaufen wieviel du willst, von 1 % bis 99 %.
Auch die einzelnen Anteilsgrößen kannst du bestimme, also 30 x 1 % oder 6 x 5 %
Heut Abend vielleicht?

ja super gerne aber am besten bevor die overcard liga anfängt.

danke im voraus

lg

hotti

ich für mich habe folgendes herausgefunden:
also jemand der nur Anteile kauft, kann man langfristig nicht gewinnen. Denn mal andersherum betrachtet, welcher Winning Player verkauft etwas von seinem Gewinn, wenn er weiß das er gewinnt oder zumindest über Average gewinnt?!
Gewinn kann man nur daraus ziehen, wenn es so Promotionangebote gibt - Anteile von Tony (zB) der hätte es nicht nötig, Anteile zu verkaufen, tut es aber trotzdem. Dadurch ist es möglich Gewinne zu machen...
Aber wie schon die Erfahrung von Carlos ist: man zahlt eher ein.

Ein weiterer Punkt kommt hinzu: das die Price/Value Rate meistens über 120% liegt. Und bei solchen Raten kann man nur noch -EV machen, da auch wenn pokern mehr Geschicklichkeit als Glück ist, man so mehr Einzahlt aus rauskommt (im Verhältnis).
Das wäre wie, wenn man sich zu einem Turnier einkauft aber als einziger mehr Buy-Inn bezahlen muss. Das würde auch keiner machen?!
Das klingt alles sehr negativ. Soll es aber nur bedingt sein - will nur damit ausdrücken, warum stacken kurzfristig -EV ist!

Zum Positiven: WENN man einen guten Spieler gefunden hat, und der auch noch Anteile zu einem akzeptablen Preis verkauft, dann wird es auch langfristig +EV
Hotti würde ich da einordnen, oder vll TonyG (obwohl ich ihn nicht kenne, aber seine BR spricht da Bände) - also jeden der seine Bankroll durch MTT aufgebaut hat UND NICHT sich die MTT durch Cash oder SnG finanziert! Weil jemand der sich seine BR durch MTT finanziert ist auch jemand der langfristig bei MTT +EV ist.
Nun ist es nur schwierig sojemanden zu finden. Und wenn man ihn findet, muss er auch Shares verkaufen.
Wobei ich wieder dabei wäre: warum sollte er das tun? (und diese Frage ist ernst gemeint)
Wenn ich ein winning Player bei MTT bin und sagen wir 1000$ im Monat Gewinn mache, bei 2000$ Einsatz (also er gewinnt 3000$-2000$=1000$).
und sagen wir das macht er jeden Monat. WARUM sollte er Shares verkaufen?
Das wird selten jemand tun! Es sei denn er ist ein sozialer Mensch oder kann nicht rechnen!

Dh. man kann nur dann mit Shares Gewinne erzielen, wenn man Lotto spielt und zufällig jemanden auswählt der dann zufällig mal nen super Pot nach Hause bringt.
Aber da denke ich, ist es profitabler selber zu spielen.
Oder man findet eine so soziale Person - die etwas von seinem eigenen Gewinnen abgibt.
Auf der anderen Seite verkaufe ich nur Anteile - wenn ich mir nicht sicher bin ob ich gewinne und noch etwas Cash gebrauchen kann (Carlos Aussies Million -oder war das ein anderer Grund). Was aber wiederum heißt, diese Person würde dieses Turnier nur durch "Glück" gewinnen.

Allerdings kostet es einem nur ANTEILE vom jeweiligen Turnier. Was die Sache nur verschleiert - denn was sind schon 5% von 100$ die hat man halt so noch irgendwo - aber das Prinzip bleibt das gleiche ob 5%, 50% oder 100%...

Fazit: Es verkaufen nur Looser ihre Anteile mit einem (für sich) positiven EV. Winning Player verlieren dadurch $.

Geld verdient man nur durch Glück (der Spieler hat Glück und gewinnt nen MTT) oder durch soziale Personen (TonyG) die mit Absicht etwas von ihrem Können verkaufen.

Ja der Beitrag ist etwas negativ - will es gerne positiv sehen nur wüßte ich keine Argumente dafür - bin für Hinweise dankbar die mich vom Gegenteil überzeugen.

Ja auch ich habe bisher 3 Events (Custom Events jeweils 5 SnG) eingestellt: 1. Event: Promotion Price/Value 100% und habe dadurch 13$ Gewinn verloren (aber dafür war es ja gedacht)
2. Event: nur ROI 87% hab etwas gut gemacht
3. Event ist noch offen: und Anmerkung dazu: Price/Value ist nicht zufällig gewählt sondern entspricht genau meinem damaligen ROI, heißt spiele ich so wie immer mache ich +-0 weil die Käufer haben ja mehr gezahlt und bekommen nun genau diesen Betrag wieder raus. Spiele ich schlechter als normal: mache ich plus. Nur wenn ich einen größeren Run habe - gehe ich mit weniger Gewinn nach Hause als ohne Staking --> ein Käufer kann nur dann +machen, wenn ich Glück habe!
Wobei wir wieder dabei wären das erfolgreiches Staking mehr Glück ist.

Mein Fazit: Staking ist Glücksspiel bei einem Geschicklichkeitsspiel... denke "jede" andere Wette hat weniger Varianz - würde behaupten, bei Roulette gewinnt man durch Glück öfter.
Frage: wer von euch spielt Poker weil es ein Glücksspiel ist? Kaum jemand. Aber warum kauft eine solche Person Anteile?

...Ich freu mich auf Komentare

Nachtrag: um die Kurve wieder zum Topic zu bekommen:
Wie stacke ich richtig?

--> Finde einen guten Spieler und kaufe Anteile von ihm
--> Lass deinen Bauch entscheiden und hoffe auf Glück

Aber dadurch das es schwierig wird einen guten Spieler zu finden, verinnerliche das CMU mehr mit Glück als mit Geschicklichkeit zu tun hat... und kaufe unter diesem Aspeckt deine Anteile.

Also Tony finde ich jetzt fast das falsche Besipiel, weil er, ohne ihm sein Können abzusprechen, eigentlich schon lange Turniermässig nix mehr gerissen hat
Da gibts Andere die sind heisser.
Nehmen wir mal Adgee. Ich hab nur verloren mit ihm, obwohl er ein guter Spieler ist und einige Dinger gewonnen hat zuvor.
Er hat eigentlich die BR um auch mal das 1000 $ FTOPS zu spielen. Er hat sich trotzdem zu 100 % von Tony stacken lassen, für 65 % für Tony und 35 % für ihn, weil er sich so ein großes Buy in nicht leisten wollte. Er wurde 6er! , hat 79.000 $ gewonnen, bzw. er hat für TonyG 53.000$ gewonnen und nur der Rest gehörte ihm!
Gut er wird sich da auch gedacht haben, hätt ers doch lieber allein bezhalt lol, aber immerhin hat er über 20.000 gewonnen bei nem Turnier das er vielleicht so nicht gespielt hätte.
Dann gibts noch einige australische Pros die von Tony sozusagen verpflichtet wurden Events einzustellen, aber die verkaufen dann auch halt nur mal 5x1 % von nem großen Liveturnier.

Bei der Wahl der Spieler muß man natürlich auch aufpassen.
Gibt einige die haben erfolglos! 3 $ SnGs gespielt und wollen jetzt FTOPS, SM oder sogar, war echt der Hammer, echt passiert, Supertuesday lol spielen, indem Sie 60 % der shares für 100 % buy in verkaufen und so sozusagen umsonst da spielen können. 40 % itm ist für die ja auch immer noch jede Menge Geld!!
Allerdings werden die die shares meist nicht los und dann spielen sie auch nicht. Klar haben die BR ja ned dazu, also selbst wenn nur 2 Anteile ned verkauft werden können Sie nicht spielen!

Dann gibts Andere wie youngmoney z. B. Der hat grad ne Strähne. Hat vorher so MTTs bis 11 $ gepsielt, aber erfolgreich. Hat sich jetzt für 55 $ und 109$ staken lassen, bzw. halt einige Anteile davon verkauft damit das buy in ned ganz so groß ist, und hat da auch gecasht in ein paar. Für den wars halt so das er sich sonst die größeren Buy ins nicht hätt leisten können BRM mässig.
So aufstrebende Spieler musst halt finden und dann halt natürlich noch Glück haben, wie immer beim MTT, das der Spieler mal richtig zulangt.

Custom Events mag ich deshalb etwas weniger. Sind Varianzärmer da derjenige eben 20 SnGs spielt, aber der Gewinn ist halt auch beschränkt. Da mach ich mit 11 $ Einsatz vielleicht 80 $ (was ja auf lange Sicht und regelmässig super ist!, aber da frag ich mich eher warum ein winningplayer da shares verkaufen sollte!!!), bei nem MTT könnens 1000 oder noch mehr sein.
Ist im Prinzip ja vom Verhältniss wie wen man selber spielt.

Ok im Kern bestätigt das meine Aussage:
Du führst Beispiele an, bei denen Spieler nur durch CMU sich größere Events leisten können/wollen.
Heißt sie haben noch nicht die BR um solche Turniere zu spielen, um bei diesen Turnieren die Varianz auszugleichen.
Heißt, sie spielen das Turnier und haben Glück oder Pech. So auch derjenige der die Anteiel gekauftn hat.

Worauf ich hinaus will: CMU ist anders als selber Poker zu spielen, mehr ein Glücks"spiel", oder sehe ich das Falsch?

Vorteil für die Verkäufer (diejenigen die dadurch größere Buy-Ins spielen) ist klar: sie haben überhaupt erstmal die Chance dort mitzuspielen/gewinnen.
Aber das ist kein Vorteil für den Käufer.
Klar ist ein solcher Gewinn sehr groß aber auch sehr selten.
Der Käufer spielt dank des höheren Price/Value ein reines Glücksspiel. Im Einzelfall ist ein Share welches gewinnt natürlich fantastisch. Aber ich will damit sagen, durch CMU ist es nicht (wirklich) möglich kontinuierlich Gewinne einzufahren.

Da es ein Glückspiel ist, zum Glück gibt es keine Bank die sowieso immer gewinnt. Dafür ist manchmal der Verkäufer die (gewinnende) Bank, und manchmal der Käufer (seltener) denn hier muss das richtige Verhältnis zwischen: Price/Value und Können-des-Spielers stimmen.
Und das richtig (im Sinne von: Geld aus CMU zu schlagen) zu bestimmen dürfte sehr schwierig sein - einfach ist es sich einfach auf sein Glück zu verlassen, und zu hoffen.

EDIT: bei meinen Ausführungen nehme ich natürlich gänzlich die ganzen wirklichen Looser raus, die meinen nach Spielgeldspielen mal ne WSOP zu spielen (mal überspitzt gesagt).

EDIT²:

Custom Events mag ich deshalb etwas weniger. Sind Varianzärmer da derjenige eben 20 SnGs spielt, aber der Gewinn ist halt auch beschränkt. Da mach ich mit 11 $ Einsatz vielleicht 80 $ (was ja auf lange Sicht und regelmässig super ist!, aber da frag ich mich eher warum ein winningplayer da shares verkaufen sollte!!!), bei nem MTT könnens 1000 oder noch mehr sein.

Ist im Prinzip ja vom Verhältniss wie wen man selber spielt.

Genau das will ich sagen: im Prinzip ist es nicht so (zumindest wenn Price/Value>100%). Umso größer P/V um so schlechter wird das "Prinzip". Was nur durch Können des Spielers ausgeglichen werden kann... nur kann man das schelcht quantifizieren.
Klar ist: hat man selber keine Zeit sowas zu spielen - kann ein Anteil ein Ausgleich sein.

OK, vielleicht bin ich zu Geld-orientiert. Ich will nunmal wissen, wie ich am schnellsten aber vor allem auch am sichersten Geld mache! Und meine Einschätzung von MTT (wie auch CMU MTT) ist, das es weder schnell noch sicher geht. Nur mit Glück landet man einen großen Treffer - was sich dann natürlich dementsprechend bemerkbar macht. Aber genau das zu schaffen ist (finde ich) eine (fast) reine Glückssache.

Man sollte also für sich entscheiden, was will ich mit CMU.
Kontinuierlich Geld? eher ungeeignet - wenn dann Custom Events mit weniger Varianz
einmal viel Geld? dann fleißig kaufen - und hoffen

Ich bin kein Glücksspielspieler - da irgendwann der Punkt kommt "ich will mehr" und dann geht es meistens in die Hose...
Genauso wie beim Pokern sollte man sich bei CMU klar machen, was will ich, und wieviel bin ich bereit zu investieren.

Was die Sharepreise angeht hast du natürlich recht. Bei nem richtig großen Gewinn spielts natürlich keine Rolle ob ich 10 oder 12 $ für den share bezahlt habe, aber langfristig wirkst sichs insgesamt schon aus.
Wenn ich nämlich z. B. in einen Spieler investiere der langfristig nen ROI von 25 % hat, habe ich ja genau den gleichen (allerdings nur wenn ich in jedes Turnier von ihm investiere!, sonst habe ich eben wieder den von dir erwähnten großen Glücksanteil das ich das Richtige erwische). Zahl ich für die Shares aber 120% senkt sich mein ROI dabei auf 20 %.
Das Einzige was man da noch gelten lassen kann ist, so wies bei mir zum Teil auch ist, dass man selber nicht die Zeit "aufwenden" muß zu spielen!
Aber wie gesagt, man müsste dann halt konstant in jedes Turnier von nem guten Spieler investieren, sonst verpasst man aus Pech gerade das wo er mal gewinnt! Von dem her ist staking schon doch immer auch Glücksspiel.

1000 € Buy-In
1250 € Gewinn
=25% ROI

Davon kaufst du 100% Shares (ist wie gesagt egal ob 100% oder 5% etc) für 120% Preis.
1200 € bezahlt
1250 € Gewinn
= 4,1666667% ROI

Kurz dein ROI senkt sich auf 5(!)% (noch schlimmer knapp 5% )

Am Beispiel von Hotti, den ich mal als jemand einordne den du ganz selten bei CMU finden wirst, du aber dort finden solltest...
Stacke ihn nachträglich den ganzen Januar.
er spielt ~5 MTT a 5$ am Tag --> 31*5*5$=775 $
hatte 10 FT Platzierungen davon 4 Siege(oder warens 3?) --> sagen wir 6000$ gewonnen
ROI: ~674%

kaufst du dich aber bei ihm für 125% ein
775$*1,25= 968,75$
ROI: ~519%
Klar ist, das ist immernoch ein riesen Batzen Geld: immerhin gute 5000$ Gewinn. Aber du hast im Verhältniss (selbst bei einem SO guten Spieler) 23% eingebüsst. Dafür "freut" sich Hotti über 193,75$ die er fest hat.

So und nun machen wir das Ganz mit 10% Anteil an Hotti:
Du zahlst also auch "nur" 96,88$, bekommst auch nur 600$ wieder.
OK gratuliere, du hast soeben 500$ gemacht. Aber für wie Wahrscheinlich hälst du es das du bei CMU einen Spieler wie Hotti findest UND er einen solchen RUN hat?
Sehr wahrscheinlich (jetzt fängt die Spekualtion an):
wirst du folgendes Szenario haben:
Du Stackst Hotti.
Bei 60% der Leute bekommst du nur 50% deiner Anteile wieder
Bei 5% bekommst du 100-120% wieder
Bei den restlichen 35% bekommst du 0 wieder
(keine Ahnung ob das jetzt in vernünftigen Größen liegt!)
11 Leute stackst du (Hotti+die Verteilung oben).
Hotti --> 500% ROI
6 Leute --> 50%
3,5 Leute --> 0%
0,5 Leute --> 120$
macht insgesamt: 860 von 1100
Kurz du machst Verlust...

Was ich damit zeigen will, du brauchst sehr oft einen wie Hotti.
ODER ein Glück und einer gewinnt ein einzelnes MTT für welches du ihn gestackt hast und du gewinnst eine Menge...

Du hast zwar Recht ABER, wie du selber sagst kommts wie beim selber spielen auf nen langfristig positiven ROI an!! Wenn man keinen Glückstreffer landen will.
Natürlich muß ich mir die Spieler gut aussuchen sonst ists wie Lotto, einfach Zahlen ankreuzen und hoffen.

Aber: wenn ich Hotti, wie in deinem Beispiel, mit 10 % stake dann bekomm ich bei 100 $ Einsatz 600$ wieder (selbst bei 120% für die shares) Und das ohne das ich mich vom Sofa bewegen muß! Das ist deutlich +EV
Wie gesagt, ich geb dir Recht es ist schwierig sozusagen ne Manschaft (Ein Spieler allein erhöht natürlich auch die Varianz) )zu finden die im Durchschnitt Gewinn abwirft, aber hat ja auch keiner gesagt, das man beim Staking das Geld garantiert hinterhergeworfen bekommt.
Entweder man muß sich wirklich intensiv drum kümmern und versuchen gute Spieler dauerhaft zu staken, artet aber auch schon fast in Arbeit aus und Erfolgsgarantie gibts auch da nicht, oder man siehts halt einfach ein bischen wie Bingo und hofft das der Spieler diesen Abend nen guten Lauf hat.
So wie ein mittelmässiger,selten spielender Pokerspieler der einfach sagt, heut zock ich mal das 200k für 11 $ und wenn ichs mit Dusel gewinn hab ich 28 k

@hotti

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