Poker Forum

Den schon früher beschriebenen Glücksanteil von 75 % (B. Adams) kann ich aus meinen Erfahrungen aus 2 Jahren Liveturnieren (1 pro Woche) bestätigen:

1. Hälfte: Die erste Turnierhälfte spielt kaum eine Rolle (Slansky), ich kann faul sein und nur Premiumhände spielen, oder fleissig limpen in Late Pos, oder trickreich spielen mit kontrolliertem Risiko, ich muss "nur" dumme teure Fehler vermeiden.

2. Hälfte: Hohe Blinds, Antes, marginale Hände müssen aggressiver angespielt werden (Gap Konzept). Ich muss noch 2x verdoppeln um ins Geld zu kommen, also müssen Coinflips wie TT - AQ und AK - JJ gewonnen werden, Überlebenswahrscheinlichkeit 25 %.

Diesen 75 % Verlustwahrscheinlichkeit kann man nicht ausweichen weil ich in dieser Phase mit TT und AK fast zwangsläufig in einem All-In Coinflip landen werde (wenn nicht hab ich nur eine kurze Verschaufpause gewonnen bis zum nächsten Coinflip).

Wenn ich also als erfahrener Turnierspieler die erste Hälfte gut überstehe, lande ich "zur Belohnung" in der entscheidenden 2. Hälfte bei 2 Coinflips die ich zu 75 % nicht überleben werde.

Wie gesagt, der Weg ist das Ziel, und bis zum Ausscheiden hat man ja eine Menge Spaß gehabt.

Hotti? Glaube der Thread ist was für dich

Um ein MTT zu Gewinnen, braucht es auf alle Fälle ein quäntchen Glück. Ich kann das denke ich ganz gut beurteil, da ich schon selber die Ehre hatte, 4 mal ein MTT als letzter zu verlassen, unter anderem auch einem Deep Stacked Turnier.

Trotzdem beträgt der "Glücksanteil" nicht 75%

Btw, welche Limits spielst du eigentlich? Bei 1 -5$ Sng mit 10k Teilnehmern ist das etwas anderes

MTTs online mit diesen krankhaften, lächerlichen und fishhaften blindstruckturen ist der Gewinnfaktor praktisch auf 0%.

Auch ich hab schon 4 gewonnen, doch das hat viel mit pokern zu tun... man ist ab der ersten minute auf gute hände angewiesen, sonst ist man weg vom fenster...

Online MTT's->for gamblers

Naja ganz so ists auch ned.
Eher so wie zawi oder auch Alex gesagt hat. Am Anfang kann man mit gutem Spiel den Fischen doch noch Einiges anknöpfen (wenn man da schon PECH hat, kann man auch nix machen ok, aber man braucht nicht zwingend Glück, nur kein Pech).
Später ist man halt doch zu oft auf coins angewiesen, gerade wenn man vorher mal Pech hatte. Aber eigentlich besteht auch die Kunst darin die coins so oft möglich zu vermeiden. Aber wennd mit AA gegen 88 set rennst und dann mit AK gegen J10 verlierst, dann musst halt aufdoppeln und mit 1010 alles all in schieben.
Wen das schiefgeht wars das halt.
Von dem her kannst mit viel glück deutlich weiter vorne liegen als nur mit gutem Spiel. Gerad falsch gespielte Hände bringen ja meist merh Chips ein wenn Sie glücklich gewinnen wie richtig gespielte Hände!

hmmmmmm, weiss garnet wo ich anfangen soll

das verschiedene wege nach rom führen ist ganz klar, jeder muss für sich rausfinden welcher weg für ihn am besten ist.

zum thema:

die erste runde ist die einfachste runde wenn es ein rebuy turnier ist.

entweder spiel ich volles risiko und ziehe mit jeder guten starthand all in um meinen stack nach oben zu treiben oder ich spiele kontrolliert und ausgewählte hände.

all in nur wenn ich die nuts habe!

sollte beides nicht funktionieren ziehe ich mir kurz vor schluss noch mal rebuy und add on und habe somit 5000 an chips.

in der zweiten phase sind die blinds noch nicht hoch, sie müssten in der regel bei 150-200 liegen, hier ist es wichtig das man nicht ständig limmpt, ratz fatz sind 1000-2000 an chips weg und dann sieht man schon recht alt aus.

also am besten so lange warten bis man glaubt jetzt könne man einen move zum verdoppeln starten. entweder es funktioniert oder man ist raus.

@messias19

hast vollkommen recht, man hat überhaupt keine chance so was zu gewinnen. da hat man echt 0% chancen!

diese ganzen abgefragten donks und fishe.

@alex

sehe ich auch so! 75% glücksanteil ist völlig überzogen.

@carlos

lg

hotti

Zum Teil sind die Blindstrukturen in online MTT`s deutlich besser als Offline Turniere. Mann muss nur suchen

Online MTT's->for gamblersHappy

Wenn man keine Ahnung hat ...

Wer kann glaubhaft nachweisen dass er in seiner vollständigen MTT Statistik 25 % ins Geld kommt?

Bitte selektive Wahrnehmungen vermeiden.

Ich leider nicht, auch wenn ich gute Ausreden hab (Experimentieren, gutes Live Niveau in Wien, spiele viele Satellites).

Soeben werden auf Pokerolymp die dünnsten Pokerbücher vorgestellt.

Also zawis Pokerfibel besteht gerade mal aus 3 Doppelseiten, mehr ist echt nicht notwendig. Poker für Gelegenheitsspieler ist und bleibt zum großen Teil ein Glücksspiel daran werden auch 100 Slanskys nichts ändern.

Erst für Vielspieler wirds ein Geschicklichkeitsspiel, und die sollen dafür auch fleissig strebern und 100 dicke Bücher lesen!

Achhhh, MTTs meine (mittlerweile) Nemesis. Stimmt ja alles was Ihr da so schreibt iS. Strategien um nen FT zu sehen. Coinflips anfangs vermeiden etc, gute Spots aussuchen, nur mit Nuts allin usw. Aber was nutzts, wenn Ihr genau in den Schlüsselhänden kein Glück habt, wenn eben da die AA/KK nicht halten vs. J5off vom Suicide-russen, ich hab diese Scheisse einfach viiel zuoft erlebt, live wie online.
Drum: gewinnt man die Schlüsselhände=seeehr gute chancen, gewinnt man sie nicht=tja, das wars...und da spielt Lady Luck sehr wohl kräftig mit, weil man kann nunmal nicht mehr machen, als mit der weit besseren Hand ins Race gehen, wenn man dann krass überholt wird mit runner-runner und die Jungs ihre 1 und 2 outer auspacken, what can I do...^^.
Drum gewinnt heut halt einfach oft ein One-trick-pony mit massig Luck sone Events, siehe WPT events oder auch WSOP Mainevent. Bestes Beispiel, dem jetzigen WSOP Chipleader (Moore heisst der glaub, oder?)seine Hände, ja ein Traum, spielen sich doch vonselbst, aber echt...KK vs. JJ, flop kein A, kein draw, KJdiamond vs. tiefe diamond connectors auf einem Flushboard am flop, 88 vs. AA, flop hittet er trips usw...what the Heck kann der noch falschmachen? Wenn ich seine Fotos anschau, ich glaub der weiss selber nicht, wie ihm geschieht...:d.
However, mittlerweile spiel ich Cashgames und spüre einen krassen Unterschied iS. Luck, da ruled longterm wirklich der Skill und nur der Skill.
Nichtsdestostrotz sind MTTs verdammt spannend^^...

@omgi

gefällt mir was du geschrieben hast.

Beim MTT ist es auch wichtig dem Glück nicht davonzulaufen - wer nix riskiert kann nix gewinnen:

http://www.pokerolymp.de/articles/show/news/6978/Bracelet-Gewinner+J%C3%B6rg+Peisert+im+Poker-Olymp-Interview

Wenn du mit 33 gegen 44 ausscheidest bist du der größte WSOP Dodl, wenn du gewinnst der größte Held.

Ansonsten muss man halt sein Fold Equity brutal spielen (Phil Ivey), dann kann man eine Dürre besser überstehen.