Poker Forum

muss ich dazu noch was sagen? (so in etwa läufts in 1/2 der sngs die ich spiel, entweder flieg ich früh raus oder ebend nicht)

ich bin mit jedem PP höher Tens ai gegangen, mit jedem AQ+
und am ende is eh alles nur noch acehighmodus(headsup)

ich weiß, das ist kein poker, aber ein weg auch so donkymäßig die sngs zu killen

was haltet ihr davon?

wie kann man am meisten chips collecten mit Assen z.B.?

raisen oder pushen?

Pushen klappt meist ganz wunderbar, wenn keiner callt hat man die blinds.

weil die drawen einen sowieso immer aus, da will ich preflop den gamble -.-

Wer durch gamblen gewinnt, reduziert Poker auf Glücksspiel.
Damit hat man zwar nicht mehr den Frust beim verlieren, weil war ja Pech aber auch nicht den Vorteil durch Erfahrung.

Gut auf den unteren Limits ists wirklich schwierig ordentlich zu Pokern, vor allem wenn die Donks noch nicht mal wissen wofür sie eigentlich callen.

Aber dein Ansatz kann auch nur auf den unteren Limits funktionieren!
Weil es nur dort Idioten gibt die ein All-Inn auch mit A5 oder QT callen, so weil es für sie "schön" aussieht.

Mach doch mal folgendes: Spiele 10 SnG Shorthanded mit einem Buy-Inn >25$
Wenn du dort zockst, gewinnst du höchstens 1 Spiel und das ist weit unter dem Durchschnitt. Dort wird niemand callen wenn er nicht die Odds zum Call bekommt.

Oder falls dir das doch zu teuer ist, gucke dir von einem größeren/teureren Turnier mal den Finaltable an, dort wirst du ganz schnell feststellen, dass nur selten und wenn dann mit guten Karten gepusht wird!
Warum machen die das wohl so?

Und am meisten Chips kann man gewinnen, wenn man den Gegner spielt nicht seine eigenen Karten. Solange man nur seine Karten spielt (zB AK) und erwartet das diese auch gewinnen, spielt man nur ein Glückspiel, aber kein Poker!

jo, du hast schon recht, dass des kein poker ist, ich rede auch nur von den 1$ dingern (und die kann man durch gamblen besser schlagen als durch gutes spiel, meine meinung^^)

hatte grad z.B. den ft bei nem 180er mtt erreicht(2$ buyin lol)

ich hatte AJo und jemand raist vor mir stark (hälfte meines stacks)
ein fold hätte mir vielleicht n paar $ mehr gemacht (13 anstatt 10), aber ich wollte ja meine chips verdoppeln durch gamblen, er hätte genauso A2s spielen können.

Hätte ich AJo folden sollen?

auf dem board war nur ne Queen als overcard und er hatte sie ofc aber war ja preflop, da hätte mir nur KK/AA was helfen können.(er hatte AQ)

auf den unteren limits läufts am ende eh nur noch auf push/fold aus, in nem 9er table sng bin ich mit AA vs AJo als 4. platz gebusted worden(trips jacks, wie sonst?^^)

wenn ich nen donk nicht preflop ausspielen kann, weil der auch mit acehigh pusht und ich tpnk weglegen muss und er dann middlepair zeigt will ich die typen einfach preflop haben.

ist 10$ buyin die grenze zum normalen spiel oder müssens >25 sein?

hab net soo viel kohle, aber jetzt auch nicht so wenig als dass ich mir den spaß nichtmal leisten könnte(normales poker zu spielen)

brbuilding hasse ich^^(und sssler auch...)

Gutes Spiel ist relativ. Es bringt mir nichts wenn ich einen Move mache, der beinhaltet um 3 Ecken zu denken, wenn es der Gegner nichtmal um eine schafft!
Deswegen ist selbst in einer 1$ Klasse gutes Pokern, besser als gamblen. Auch wenn da sicherlich "gutes Pokern" bedeutet, zu wissen was eine Straight ist, und das der Flush höher ist
OK vielleicht kann man auch anfangen mit Odds zu rechnen und seine eigenen Outs zu zählen. Vielleicht ist das aber schon overkill - und damit der Unterschied zwischen bewusst spielen und gamblen nicht so einfach zu sehen, ABER er ist da! Und wird es immer sein.

Ob man in besagter Situation AJ foldet oder nicht, kommt darauf an, was man am Tisch erreichen will... Will man den Sieg, ist ein Fold obligatorisch. Wittert man nur eine Chance um aufzudoppeln, weil man schon ITM ist, das ist der call evt legitim.
Aber sich genau das zu überlegen, ist den Unterschied zwischen gamblen und pokern zu kennen!
Und leider muss ich dich auch mit einer Grenze zum normalen Spiel enttäuschen, ich hab sie noch nicht gefunden! Habe mit 3€ 6er SnG angefangen und dachte 5€ wären hoch. Auf dem 5€ Level dachte ich müsste man schon anständig spielen - taten viele aber nicht. Danach 10€ SnGs... ging so aber wirklich durchgesetzt habe ich mich auch nicht. Jetzt bin ich bei 25$...
Und weiß es immer noch nicht. Klar ist das von jeder Stufe zur nächsten weniger Vollpfosten rumlaufen, aber es gibt sie trotzdem immer wieder!

Deswegen: mein Tipp: finde ein Limit auf dem du dich wohl fühlst (und Gewinne machst).
Trotzdem solltest du die BR nicht außer acht lassen! Sonst sind schlechte Erfahrungen vorprogrammiert. Man kann nicht mit 100$ SnG mit einem Buy-Inn von 20$ spielen...

Und dann ist auch die Frage, spielst du Poker zum Spaß oder willst damit wirklich Geld machen?!

naja, erstmal will ich skill sammeln mit den paar moppen die ich immer übrig habe, spiele offline ne menge mit kollegen (auch ab und zu ma um geld, aber meistens einfach nur HU)

razz will ich eigentlich eher als meine goldmine erforschen, aber da laufen auch so viele aggrofische rum die 987 auf allen streets cappen, egal wie deren board dann aussieht(hat mich 30$ gekostet, mit 7 low gegen gerivertes 6 verloren)

wenn ich fürs geld spielen würde würd ich einmal 500 einzahlen und nur noch 50er turniere spielen -.-

vll ist da der aggrodonkanteil nicht soo groß

eigentlich will ich mich auch mehr auf offline pokern fixieren, online sind mir statistisch gesehen zu viele suckouts dabei(oder cold decks)

z.B.: erste hand QQ

ich raise preflop auf nen guten betrag(turnier)

flop:

AAx

instafold und easypush auf nächste acehighhand)
und irgendnen donk callt mich mit 45o (lol?)

wenn ich fürs geld spielen würde würd ich einmal 500 einzahlen und nur noch 50er turniere spielen -.-

Bitte nicht.

Investier lieber mal etwas Geld in ein gutes Pokerbuch.

Tipp: Harrington on Holdem!

ok Skill sammeln...

Dann spiel online mit Spielgeld!

Ist zwar noch donkiger als 1$ aber du lernst ne Menge!
Nämlich Geduld!

500$ einzahlen... wäre ne sehr gute Bankroll
Aber damit anfangen 50er Turniere zu spielen eine denkbar ungeeignete Variante!!!
Was denkst du wieviel Hände ich bisher gespielt habe?!?
In den letzten 2 Monaten ~8000! Hochgerechnet auf das letzte Jahr vll ~40000 ?!?
Wieviele hast du?
Und dann möchtest du dich an einen Tisch setzen, an dem die Leute 10-50 mal (untere Schätzung) mehr Hände im letzten Jahr (Quartal) gespielt haben?!
Denkbar ungeeignet!

Wenn du Skill willst. Kauf nen Buch, am besten gleich 3. Dann spiele um Spielgeld und versuche die Bücher umzusetzen, und wenn das durchgängig klappt zahl 50 vll 100$ ein und spiele auf den unteren Limits <2$
Ja das hört sich verdächtig nach BRM an, und ist es auch!
Aber da kommst du nicht drum herum...!!!
Es sei denn du hast zuviel Lehrgeld übrig!

Wenn doch kannst mir auch gleich die 500€ überweisen und ich coache dich 10-20h lang - kostet dich genauso viel, hast aber mehr gelernt und vermutlich auch mehr Zeit mit pokern verbracht!
Womit ich nicht sagen will: das ich "Gut" bin! Ich hab nur die Grundlagen verstanden und habe Erfahrung und ich schaffe es auf die Seite mit dem Plus vorm Bankauszug - richtig gut zu sein bedarf es (leider) noch etwas mehr!

Und der Buchtipp (von Oben) ist für Texas Hold'em ideal!
Wenn du eine andere Pokervariante bevorzugst, dann musste etwas rumgoogeln.

Hab schon 2 bücher gelesen (naja, das erste war sehr sehr "primitiv", aber stand sehr guter HU kram bei) und das 2. war das fulltilt turnierstrategie buch, das war geil, vor allem weil da alle varianten einmal erklärt wurden(ofc mit strategien, die regeln sind ja bei allen net so schwer^^)

naja, ich cash ab und zu 50 ein die ich dann auf 100 spiel (gutes spiel, an kleinen tischen)
dann bekomm ich zuviel, krieg EINEN suckout und der gewinn der letzten 2h sind einfach... wech

das regt einen dann schon auf (letzte killerhand war QQ vs JT, hab anscheinend zuviel implieds gegeben -.-)

und wer callt denn nicht mit overpair auf nem fishytable für 5$?^^

Wieviel Hände ich gespielt hab?

HU mindestens ~100k (und das mit ein und dem selben partner)
Fullring/Shorthand(egal ob turnier oder cg) :

~1jahr, denke das entspricht dann vll 500k, weil ich ganz schön viel spiel(12h /tag in letzter zeit und mehr, je nachdem ob wochenende ist^^)

OK, dann ist mehr Erfahrung da als ich dachte...
Entschuldigung.

Dann sollte aber auch genug Erfahrung dabei sein, um zu wissen ob man an einem fishy Table 5$ callt oder nicht. Wenn es die Odds hergeben zu callen - warum beschwerst du dich? In dem einen Fall hast du Verloren, in den anderen x Fällen wirst du die 5$ gewinnen.
Wenn du nur gecallt hast obwohl schon ersichtlich war das er nen Straight bekommen könnte/ haben könnte... dann ist das Dummheit.
Aber über die Anzahl von Händen solltest du ja den Unterschied kennen.

Zurück zum Thema:
Bin trotzdem der Meinung das man SnG (Poker generell) nicht mit gamblen effektiv schlagen kann. Man muss nur seine Strategie dem Gegner anpassen! Wenn der nunmal strunzendoof ist, dann darf man nur ein kleines bisschen schlauer spielen als er. Zuviel um die Ecke denken hilft da nicht - weil er es nicht nachvollziehen wird.
Durch gamblen hat man sicherlich mehr Spaß, aber wie gesagt reduziert man Poker auf ein Glücksspiel, was es nicht ist.

wollibuster geschrieben

dann bekomm ich zuviel, krieg EINEN suckout und der gewinn der letzten 2h sind einfach... wech

Und genau daran solltest du dann auch vorallem arbeiten. Ich kenne das Problem. Habe auch darunter extrem gelitten. Man kassiert einen oder zwei suckouts.. geht tilt.. verliert noch mehr.. spielt scheiss.. weil man soviel verloren hat.. und verliert noch mehr. Und der Downswing ist da.

Arbeite also an deiner mentalen Stabilität, lass dich von Suckouts nicht mehr aus dem Konzept bringen.

Allerdings ist das nicht unbedingt ein leichter Weg.. aber falls man wirklich mehr und länger erfolgreich Poker spielen will wohl der Schlüssel zum Erfolg.

Das heisst jetzt nicht, dass du Pokerstrategien vernachlässigen solltst.. die sollten auch nebenbei erweitert werden, ebenso wie der Read auf deine Gegner, und das Ausnutzen gewisser Schwachpunkte. Aber mentale Stabilität und Suckout Resistenz ist meines erachtens fasst das wichtigste..

Edit: Und zum Gambleaspekt.

AllIns sollte man soweit wie möglich vermeiden, und versuchen Pots ohne Showdown zu gewinnen. Denn in einer AllIn Situation ist die maximale Edge die man haben kann schlicht relativ gering.(wenn du alle AllIn Betrachtest, ist maximal 60/40 und realistisch eher noch weniger drin.. )

Also vermeide eher AllIns.. wenn man dann allerdings in die heisse Zone kommt, also am Ende eines SnGs(bzw. Relation Blind/Stack <15) musst du natürlich auch Push und Fold Strategien beherrschen.. also einfach mal über ICM(Independent Chip Model) informieren. Und vereinfacht formuliert heisst es Fold Equity auszunutzen. Mit anderen Worten.. etwas looser raisen, als man beispielsweise callt, aber auch normale Raises eben mit einen Reraise kontern, und nicht eben nur callen um auf den Flop abzuwarten.
(alles natürlich in Relation zu deiner Hand, mit der zu erwartenden Range der Hände deines Gegners(ist ein Erfahrungswert))

Edit2: Falls Begriffe unklar sind, oder du einzelne Sätze nicht verstehst, einfach nochmal nachfragen.. ist wie üblich ein wenig Fachchinesisch drin. Dann kann ich, oder jemand anders dir dies nochmal ein wenig aufschlüsseln.

jo hab auch die passende situation für: nicht einfach callen:

(war grad im HU des 9er sng)

hatte asse, er raiste preflop immer
ich callte, ich wollte ne trap stellen, aber musste am ende folden.
board:
JQJKK, musste aber bis zum river durchcallen, ob da nich nochn ass aufblitzt^^

naja, ICM is ja ganz nett, aber wenn ich m<15 und weniger hab, ich mit assen reinhau und jemand mit mit AJo busted ist das plöd :/

@Ocramj:

es war 2pair mit JTs, habs ihm halt nicht geglaubt, aber wusste eigentlich, dass da nen set lauert oder son monster, aber das is wie asse wegschmeißen, mach ich nich gern

wollibuster geschrieben

hatte asse, er raiste preflop immer

ich callte, ich wollte ne trap stellen, aber musste am ende folden.

board:

JQJKK, musste aber bis zum river durchcallen, ob da nich nochn ass aufblitzt^^

zu folden war wohl vernünftig, denn es gibt zu viele Hände, die hier AA schlagen würden. Allerdings wenn er fast immer preflop geraist hat, dann wäre es vielleicht besser gewesen, ein Reraise anzusetzen. Denn das Problem bei einem Call ist, dass man (wenn er nicht trifft), keine weiteren Chips von ihm bekommt. Ein Call könnte nur dann sinnvoll sein, wenn er auch permanent nach dem Flop raist. Wenn jemand ständig vor dem Flop raist, dann vermutlich auch mit so Händen wie KJ usw. In dem Fall kann man von einem Semi-Bluff sprechen. In den Büchern findet man den Hinweis, dass man bei solchen Semi-Bluffs entweder folden soll, oder reraisen. Und bei AA foldet man natürlich nicht.

Gruss
Sören

P.S. gibt noch einen Grund, bei loose aggressiven Spielern mit AA ein Reraise anzusetzen. Die sind manchmal so von sich überzeugt, dass die bei einem Reraise auf All-In gehen und sich sagen "dem zeig ichs aber mal". In dem Fall soll man natürlich mit AA nicht das All-In meiden.