Poker Forum

Ich habe leider auch festgestellt, das es auch zwei verschiedene Arten gibt die Pot Odds zu berechen.

I)500$ (Pot) + 500$ (Bet des Gegners) = 1000$ (aktueller Pot), du musst nun 500$ riskieren (callen) um 1000$ zu gewinnen. Das Verhältnis ist also 1000 zu 500, oder einfacher ausgedrückt 2 : 1. Deine Pot Odds sind also 2 :1.

Hier wird nur der Pot und die Bet des Gegners mit einberechnet!

II)Nehmen wir an, dass in unserem Beispiel jemand 10$ gesetzt hat und jetzt 90$ im Pot sind. Wenn wir die 10$ callen sind 100$ im Pot. Jetzt multiplizieren wir unsere Chance (17% für Flush Draw) mit dem Geld im Pot, wenn wir callen würden. Unsere Pot Odds würden uns jetzt sagen, dass wir bis zu 17$ callen könnten. Da wir aber nur 10$ callen müssen, um die nächste Karte zu sehen, ist dieser Call aufgrund der Pot Odds gerechtfertigt.
Was Wäre, wenn in dem gleichen Beispiel der Gegner 25$ statt 10$ gesetzt hätte. Statt 90$ wären dann 105$ im Pot bevor wir callen würden und 130$ wären im Pot, wenn wir callen würden. Die Pot Odds würden einen Maximalbetrag von (0,17 * 130$ =) 22.1$ errechnen. Da aber 22,1$ 25$ ist, müssten wir aufgrund der Pot Odds folden.

So wie ich das verstehe wird hier noch unser call mit in die Berechnung hinzugenommen.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen!

I) stimmt

II)

Zitat:

Nehmen wir an, dass in unserem Beispiel jemand 10$ gesetzt hat und jetzt 90$ im Pot sind

stimmt--> Pot Odds von 1:9

Zitat:

Wenn wir die 10$ callen sind 100$ im Pot

es ist entscheident, was wir gewinnen können, nicht wie hoch wir den Pot treiben. Raisen wir auf $100, könnten wir $190 gewinnen, haben davon aber selber $100 eingezahlt, was uns nichts bringt.

Zitat:

Jetzt multiplizieren wir unsere Chance (17% für Flush Draw) mit dem Geld im Pot, wenn wir callen würden.

Flushdraw hat 19,15%, du meinst sicher OESD mit 17%
stimmt. $90*0,17 = $15,3. Wir können also bis zu einem Einsatz von $15,3 profitabel callen. Du darfst hier nicht die Kosten deines Calls zum Pot hinzuaddieren, sondern nur das was du gewinnen kannst, in diesem Fall $90 und nicht $100.
Nachdem der Gegner nur $10 setzt ist der Call profitabel.

Wenn Gegner $25 setzt:

Zitat:

Statt 90$ wären dann 105$ im Pot bevor wir callen würden

richtig

Zitat:

und 130$ wären im Pot, wenn wir callen würden

auch richtig, ist aber für die Berechnung der Profitablilität fehlerhaft

Zitat:

Die Pot Odds würden einen Maximalbetrag von (0,17 * 130$ =) 22.1$ errechnen.

nicht richtig. $105*0,17= $17,85.
$17.85<$25 --> Call ist nicht profitabel

Der Call darf nicht in die Rechnung hinzugezogen werden

Ich weiß nicht mehr genau wo ich das zweite Beispiel her habe, aber der Autor meinte man muss seine eigene bet bzw. call noch mit einberechnen, da wir ja letztendlich um den Gesamt Pot spielen (vorheriger Pot + Opponent bet + unser call) und bezüglich darauf unsere Pot Odds berechnen sollen?? Da wir ja nicht letztendlich nur 90$ gewinnen sondern einen 100$ Pot (unsere bet mit eingerechnet, da es in dem Fall wo wir callen, eh nicht mehr unser Geld ist)

PS: meinte eine OESD

Ich denke beide Berechnungsvarianten (zum Pot dazuzählen oder nicht) sind richtig, man muss nur das Pot Odd Verhältnis richtig in Wahrscheinlichkeiten umrechnen, z.B:

Pot 1000

Meine Potsize Bet 1000
Wir alle wissen dass man für die Potsize Bet 50 % Gewinnwahrscheinlichkeit braucht.
In einem Fall (ohne hinzuzählen) sind die Pot Odds 1:1 , bei der anderen Berechnung
(mit hinzuzählen der eigenen Bet) 2:1. Wenn ich 2:1 richtig als (1:2)x100%=50% umrechne, dann stimmt es.

Mit jedem Call nach mir werden die Gewinnwahrscheinlichkeiten die ich für meine Bet brauche kleiner, also 1 Call 33%, 2 Calls 25% usw.

Allerdings reduzieren mehrere Caller auch die tatsächliche Gewinnwahrscheinlichkeit (Odds). Im Turnierpoker sind die Odds wichtiger wie die Pot Odds, daher wird in Turnieren aggressiver gespielt wie in Cash Games.

Es ist richtig, dass wir letztendlich einen $100 Pot gewinnen, allerdings musst du dann auch richtig rechnen.

Die Pot Odds würden einen Maximalbetrag von (0,17 * 130$ =) 22.1$ errechnen

Diese Rechnung ist falsch und da wird mir auch jeder Recht geben.

Das richtige Ergebnis für den Maximalbetrag des Calls lautet 0,17*$90=$15,3

Hallo Zawi,

zawi geschrieben

Pot 1000

Meine Potsize Bet 1000

Wir alle wissen dass man für die Potsize Bet 50 % Gewinnwahrscheinlichkeit braucht.

In einem Fall (ohne hinzuzählen) sind die Pot Odds 1:1 , bei der anderen Berechnung

(mit hinzuzählen der eigenen Bet) 2:1. Wenn ich 2:1 richtig als (1:2)x100%=50% umrechne, dann stimmt es.

Vielleicht ist da was durcheinander geraten oder könnte missverstanden werden. Die PotOdds geben Auskunft, ob ein Call rentabel ist, nicht ein Bet. Ob ein Bet, also wenn man als Erster setzt, günstig ist, ist neben der Gewinnwahrscheinlichkeit auch von der Wahrscheinlichkeit abhängig, ob die Gegenspieler callen(raisen) oder folden werden.

Wenn im Pot 1000 sind, und ein Spieler setzt 1000, dann muss man 1000 bezahlen für einen Pot von 2000. Also liegen die PotOdds bei 1:2. Wenn man wissen will, ob der Call rentabel ist, dann schaut man sich die Verhältnismässigkeit an. Die ist dann gegeben, wenn ich in mindestens 1/(2+1)=1/3=33,3% der Fälle gewinne.

Gruss
Sören

Nennen wir es halt einfach die Namenlosen Bet Pot Odds (NBPO). Und genau das sind die wichtigen Odds für Turniere weil die Fold Equity mit eingeht.

Ich seh schon, Turnier und Cash Poker sind zwei verschiedenen Welten, je mehr ich über Cash lese umso dümmer werd ich ...