Poker Forum

Ich möchte Full Tilt vorläufig erst mal auf Eis legen.
Ich spiele schon recht lange dort und weiß bis heute nicht, ob und wie ich die FTP in Cash umwandeln kann.

Grund der Pause:
Es gibt über die Feiertage an den Cashgame Tischen in der HappyHour die 3-fachen FTP. Jetzt habe ich zwar eine stattliche Menge FTP, aber meine BR ist durch eine unerklärliche Negativserie, wie nie zuvor geschehen, fast verbrannt.
Da waren absolute Hammer bad beats dabei, teilweise synchrom an 2 Tischen.
Seit dem letzten FT update kurz vor Weihnachten geht absolut alles nach hinten los.
Habe FT per Mail darum gebeten sich meine Handhistorie anzuschauen und mir eine Erklärung dafür zu geben. Diese ist dann nach einigen Tagen auch gekommen, mit dem Tenor, ich sollte mehr Literatur lesen und an meinem Spiel weiter arbeiten, schließlich seien nur 5% aller Spieler dauerhafte winningplayer.
Das muss man sich mal reinziehen, im Umkehrschluss bedeutet das, daß 95% der Spieler nicht gewinnen können.
Für diese Verarsche bekommt FT vorläufig kein Rake mehr von mir!

Gruß

--FourAces--

FourAces, ich denke Full Tilt hat recht.

Ich würde die Zahl zwischen 3% und 7% einschätzen. Sicher keine 10%!

Von diesen 3 bis 7% sind die mindestens die Hälfte ausschliesslich deshalb dauerhaft winnig weil sie ausgesprochen darauf achten Situationen zu vermeiden in denen sie nicht winnig sein könnten. Das bedeutet dann aber auch das sie weder spielen können wann sie Lust haben noch wo sie Lust haben noch gegen wen sie Lust haben.

Ein Beispiel aus Funkt und Fernsehen?

Jack "Haifischgrinsen" Nicholson kassiert in einer flog übers Kuckucksnest alle Zigaretten aller Irren.

Mathematisch?

Würden wir Münzen werfen ohne die innere Mechanik zu kennen das das eben nun mal fifty/fifty ist was würden wir feststellen? Wir bekämen den lieben Gauss als Ergebniss. Das heisst 2,5% Spieler die mehr als 2 Standardabweichungen und damit halbwegs sicher winnig sind.

Der Punkt wo die falschen Vorstellungen naheliegen ist der:

Wenn ich zu den besten 10% an Spielern gehöre müsste ich doch winnig sein weil ja 90% schlechter sind als ich und von denen bekomm ich Geld.

Das ist ein Trugschluss. Wenn du zu den besten 10% gehörst kommt immer mal wieder ein Hai vorbei der zu den besten 2% gehört und der kassiert alles was du von den 90% gesammelt hast einfach ab.

Oder um es anders zu sagen:

Das Modell funktioniert eben nicht so das sie 50% guten Spieler die 50% schlechten Spieler abkassieren.

Es funktioniert so das die Frage nur ist wieviel schlechte Spieler ein guter abkassieren kann. Diese Zahl dürfte zwischen 14 und 40 liegen und damit kommt man auf 2,5-7% winnig Player.

Hey Gefatter,

leider waren es nicht die Haie, die mir die Bankroll zerlegt haben, sondern überwiegend Spielsituationen, in denen sich die Gegenspieler bei mir mit einem "sorry" im Chat entschuldigen wollten. Meine Handhistory der letzten Wochen zeigt, daß ich gegen fast jeden x-beliebigen Spieler auf die Socken bekommen habe, und zwar durch Boards, die ich in den letzten Jahren nie oder nur sehr selten gesehen habe.
Alles begann zu dem Zeitpunkt, als es in der Happyhour 3-fach FTP gab und nach dem dazu benötigtem update.
Deshalb habe ich auch Kontakt mit Full Tilt aufgenommen, weil mir das etwas zu plötzlich und kraß erschien.
Ich neige eher zu der Vermutung, daß FT eine Umwandlung von Cash auf FTP im Sinne hatte. FTP`s habe ich jetzt nämlich ausreichend, aber Weihnachtsgeschenke brauche ich nicht mehr.
Kann man diese FTP auf irgendeine Weise in Cash umwandeln??

Gruß und guten Rutsch

--FourAces--

Punkt 1: Sowas nennt man Downswing, und kommt vor.

Punkt 2: Die FTP kannst du im Shop gegen Zeugs umwandeln.. wobei FTPs nicht wirklich viel wert sind.

Punkt 3: Solltest du bei FTP ohnehin zusätzlich einen Rakebackdeal haben.. wobei da eben auch nur 27% des bezahlten Rakes ausmacht.. also extrem wenig im Vergleich zum Umsatz.

@Gefatter: Du kannst beim Poker nicht von einer normalen Normalverteilung ausgehen, denn damit vernachlässigst du den Skill komplett. Bei den Karten liegt zwar eine Normalverteilung vor, aber was man daraus macht ist eine andere Geschichte.

Wieviel % allerdings nun Winningplayer sind will ich auch nicht mutmaßen, da ich dafür schlicht zu wenig Informationen habe.

FourAces ich wollte nicht sagen das dich die Haie ausgenommen haben.

Ich hatte nur den Eindruck das dir der Satz den dir Full Tilt über die 5% winnig Player geschrieben hat nicht gefallen hat.

Dazu wollte ich sagen das mir der Satz gefällt weil ich ihn für wahr halte. (also grössenordnungsmässig)

AnyTwo, ja hast recht. Das Beispiel ohne Skill sollte nur sagen das selbst Zufälligkeit vorausgesetzt für den Betrachter auch nix anderes herauskommt. Was zugegeben für die eigentliche Frage nichts bedeutet.

Nachdem ich mich nochmals mit einigen konkreten Beispielen aus meiner History an FT gewandt habe, kam diesmal die Antwort sehr prombt.

Tenor: Es tut FT aufrichtig Leid, daß ausgerechnet ich "Opfer" der Varianz und sehr vieler Bad Beats geworden bin, bla bla bla..... die standard Floskeln halt.

Auf keines meiner Beispiele wurde konkret eingegangen, z.Bsp., wie es passieren kann, daß ich zeitgleich an 2 short-handed table durch einen 1 outer ein All-in nach dem Turn und FH auf der Hand durch quads geschlagen werde.
Oder, wie mehrfach geschehen: Flush bis Ace geflopt und durch runner runner vergeigt oder straight geflopt und totgerivered und das nicht nur einmal, sondern in Serie.

Ich habe bei den unterschiedlichsten Anbietern meine Downswings durchlaufen, alles nichts Neues, neu war diesmal, daß ich selten so oft Top Holecards und sehr gute Flops bekommen habe, in fast jeder Session und überwiegend alles vergeigt habe.

Bemerkenswert ist allerdings, daß wenn es bei einem Anbieter zum Downswing kommt und ein sofortiger Wechsel des Anbieters erfolgt, in der Regel auch das Spiel wieder zur Normalität zurückkehrt. Habe es in der Vergangenheit immer so gehalten und bin damit sehr gut gefahren, deshalb glaube ich leider nicht an die Märchen der Anbieter.

Es scheint in den letzten Wochen nicht nur bei mir eingeschlagen zu haben, im FT Forum ist z. Zt. richtig Stimmung.

Gruß

--FourAces--

PS.: Mein Downswing auf T6 begann genau zu dem Zeitpunkt als denen das Geld ausging!

Hallo
Ich habe zwar keine große Anzahl an Händen/Turnieren, so dass man es gegebenenfalls statistisch beweisen könnte. Sofern man bei Pokeranbietern sich einbildet etwas beweisen zu können...
Aber ich hab in letzter Zeit relativ häufig den Pokeranbieter gewechselt und es ist verblüffend... die ersten 20-30 Turniere laufen richtig gut... und danach hat man richtig zu kämpfen --> ok kann man sicherlich mit Eingewöhnung und damit hochkommenden schlechten Eigenschaften erklären ...

...ABER bei Titan Poker ist es doch extrem: 6er SnG Preisklasse 20$ BuyInn ich bekomme regelmäßig überdurchschnittlich viele gut spielbare Hände schaffe es somit zum Chiplead - es sind dann nur noch 3 Leute drin und ich fliege als 3. raus.
Das riecht verdammt nochmal nach: "Er ist neu bei uns bereiten wir ihm etwas Spass..." natürlich ist dieser Eindruck SEHR subjektiv - aber ich kann mich momentan dem Argument nicht mehr verwehren dass manch ein Zufallsgenerator nicht ganz zufällig ist...

Und jetzt bitte keine Antworten alá "das ist halt Wahrscheinlichkeit/ Varianz... etc"
Das ist mir vollkommen klar, deswegen heule ich hier auch nicht rum. Es kann einem nur so ein Verdacht beschleichen.
Das sind subjektive Eindrücke und wenn man sowieso nicht mehr an die "Ehrlichkeit" der Pokerräume glaubt, sollte man das Pokern lassen! Aber das Gefühl ist da...

Hallo 4 Asse,

--FourAces-- geschrieben

Auf keines meiner Beispiele wurde konkret eingegangen, z.Bsp., wie es passieren kann, daß ich zeitgleich an 2 short-handed table durch einen 1 outer ein All-in nach dem Turn und FH auf der Hand durch quads geschlagen werde.

Nun, was soll man als Pokeranbieter darauf auch antworten? Es gibt zwei Möglichkeiten. Entweder der Anbieter ist korrupt, dann wird er jede Schuld von sich weisen. Oder er ist ehrlich, dann kann er eigentlich nichts anderes sagen, dass so eine Situation recht unwahrscheinlich ist, aber eben nicht unmöglich.

Anhand der Antwort wirst Du nicht ablesen können, ob es der Anbieter ehrlich mit Dir meint oder nicht. Wenn Du wirklich Gewissheit über die Korrektheit der Kartenvergabe erhalten willst, dann hilft nichts anderes, als eine langfristige Beobachtung zu starten und eine Statistik aufzubauen. Aus Einzelereignissen kann man nur schwer schlussfolgern, ob es mit rechten Dingen zugeht. Das wäre so, als wenn man vom Blitz getroffen wird und sich dann bei Gott beschwert, dass er einen bescheissen wollte, weil die Wahrscheinlichkeit vom Blitz getroffen zu werden, doch verdammt gering ist.

Gruss
Sören

Nur als Nachtrag:

Mal angenommen es wäre so, dass der Anbieter Neukunden durch günstige Kartenvergabe zu Gewinnen führen möchte, um einen Anreiz zu schaffen, dass sie länger bleiben. Das würde dann auf Kosten der Altkunden passieren. Warum sollte man das über 1-Out-Treffer am River realisieren? Wäre es nicht viel einfacher bei einem AllIn-Coin-Flip von Neukunde gegen Altkunde den Ersteren öfters gewinnen zu lassen? Das wäre viel unauffälliger. Oder man gibt dem Neukunden AA in die Hand und dem Altkunden KK. Oder dem Neukunden die Nuts und dem Altkunden die Second-Nuts. Alles Möglichkeiten, wie man den Neukunden bevorteilen könnte, ohne das man dazu den River zu Hilfe bräuchte.

Gruss
Sören

Ohh Soeren,

wenn ich deine Beiträge lese, kann ich mir ein leises Schmunzeln nicht verkneifen.
Ich gehe mal davon aus, daß wir beide schon etwas länger Online pokern und unsere jeweiligen Erfahrungen gemacht haben.
Es gibt diejenigen, die immer an das Gute glauben und andere, die da etwas skeptischer sind.
Es ist doch völlig egal, ob du mit KK gg AA mit preflop all-in verlierst oder mit FH nach dem Turn gg Quads auf dem River, daß Ergebnis bleibt das selbe.
Meine Handhistorie bei FT erstreckte sich über die letzten Wochen in denen ich nicht wenig gespielt hatte und sie war gespikt mit absoluten Kuriositäten, also spreche ich hier nicht von Einzelereignissen, aber wie wir dich kennen, neigst du ja gern dazu, dir einen "Spot" aus einem Beitrag zu wählen, um diesen dann völlig aus dem Zusammenhang gerissen, zu kommentieren.

Weiter so und frohes Neues Jahr!

--FourAces--

Hallo vier Asse,

--FourAces-- geschrieben

Es ist doch völlig egal, ob du mit KK gg AA mit preflop all-in verlierst oder mit FH nach dem Turn gg Quads auf dem River, daß Ergebnis bleibt das selbe.

Genau das meine ich. Das Ergebnis ist dasselbe. Also wenn man Dich wirklich "bescheissen" wollte, warum sollte man das auf so spektakuläre Weise wie mit FullHouse gegen Quads machen? Es wäre doch viel einfacher und unauffälliger, wenn man mit KK oder QQ gegen AA verliert.

--FourAces-- geschrieben

Meine Handhistorie bei FT erstreckte sich über die letzten Wochen in denen ich nicht wenig gespielt hatte und sie war gespikt mit absoluten Kuriositäten, also spreche ich hier nicht von Einzelereignissen

Wenn Du eine Handhistorie hast, dann kannst Du auch feststellen, wie häufig Deine Gegenspieler am River noch ihren n-Outer getroffen haben und das in Relation zu der Gesamtzahl stellen. Wenn man sehr lange spielt, dann sieht man automatisch die seltsamsten Kuriositäten auf dem Board. Die Frage ist nur, ob die signifikant häufiger auftreten als es von der Wahrscheinlichkeitsrechnung sein sollte.

--FourAces-- geschrieben

aber wie wir dich kennen, neigst du ja gern dazu, dir einen "Spot" aus einem Beitrag zu wählen, um diesen dann völlig aus dem Zusammenhang gerissen, zu kommentieren.

Okay, ich bin zwar der Meinung, dass Du derjenige bist, der hier "Spots" aufzählt, aber Du kannst hier gerne hier einen fundierten Zusammenhang präsentieren.

Gruss
Sören

Scheinst ein sehr eifriger Lobbyist der Branche zu sein, denn deine Kommentare tauchen immer dann im Forum auf, wenn es um die Glaubwürdigkeit der Anbieter geht, ist schon fast etwas langweilig.

Gruß

--FourAces--

Hab jetzt irgendwie ein Deja vu

Ich hab auch eins

Das wäre toll, wenn ich ein Lobbyist wäre, vier Asse. Dann hätte ich endlich einen netten Nebenverdienst. Nein, ich versuche nur mit gesundem Menschenverstand und Logik an die Beiträge ranzugehen. Kannst Du ja auch mal versuchen .

Gruss
Sören

Ok Ok!!

Meine Frage war eigentlich nur: Kann ich meine FTP auf FT in Cash umwandeln oder nicht?
AnyTwo scheint der einzige zu sein, der darauf eine Antwort weiss!
Wie in der Vergangenheit mehrfach praktiziert, habe ich Anfang Januar die Plattform gewechselt und siehe da, das Spiel läuft wieder in gewohnten Bahnen.... Zufall??

Meine Logik sagt mir, daß alle Anbieter ein Interesse daran haben, möglichst viel Geld zu verdienen und sie dabei sehr einfallsreich sind.
Heutzutage werden Freerolls angeboten, die ein Buy-in von z.Bsp. Spielerpunkten erfordern oder nur nach Ersteinzahlung zur Teilnahme berechtigen, was mit dem klassischem Freeroll wohl nichts gemein hat. Bei vielen Anbietern kannst du erst Auscashen, wenn bestimmte Bedingungen erfüllt sind, sprich ein gewisser Mindestumsatz produziert wurde.
Einige Anbieter fahren die ganz harte Nummer, siehe T6 und andere!!
Beispiel Everest: die haben vor Kurzem ihre Software modifiziert, habe dort früher schon gespielt, wenn du dich dort jetzt an die Tische setzt, merkst du keinen Unterschied mehr zur T6 Software und die war nun wirklich sehr, sehr "Monster"-lastig.
Die Zeiten in denen die Anbieter recht großzügige Promotions für Neueinsteiger rausgehauen haben, sind längst nicht mehr selbstverständlich, Konsolidierung ist angesagt und bei den meisten ist die Spieleranzahl stagnierend oder rückläufig.

Gruß

--FourAces--

PS.: Wenn es eng wird, kommt so mancher auf die wildesten Ideen, manche springen sogar vor den Zug!

Das muss man sich mal reinziehen, im Umkehrschluss bedeutet das, daß 95% der Spieler nicht gewinnen können.

Nö, das heißt nur, dass " losing Player " nicht kontinuirlich Geld gewinnen.

Winning Player hingegen schon, was aber nicht beideutet das sie keine Bad Beats oder Downswings haben.

Wobei der Unterschied da wiederrum ist, dass sie damit umgehen können, im Gegensatz zu einigen andern Leuten.

@ Topic

Soweit ich weiß, kann man FTP NICHT in Geld umtauschen, dafür gibt es aber den 27% Rackback Deal.

hallo also ich kann Four Aces nur zustimmen denn ich persönlich werde den eindruck auch nicht los das bei den anbietern das bewusst gesteuert wird ,cashst du bei einem anbieter neu ein läufts relativ gut , und dann folgt ein Downswing , mancher anbieter bietet ja zusätzlich reloadbonusse an zahlst du zusätzlich etwas ein läufts wieder kurze zeit recht gut ,ebenso ist es doch komisch das bei turnieren die erste stunde du fast jeden flop triffst und die zweite stunde nicht einen flop triffst bzw. du einen bad beat nach dem anderen bekommst ebenso ist mir aufgefallen das der river oft etwas länger dauert bis er erscheint als ob der zufallsgenerator irgendetwas rechnet
also ich persönlich halte das alles für keinen zufall

wie sieht dann deine persönliche Schlussfolgerung aus? Hörst du auf zu spielen?

falls du mich meinst nö aber ich halts ähnlich wie four aces wechsel oft den anbieter und bin bisher eigentlich recht gut damit gefahren , und spiel nicht um zu hohe einsätze

ziemlicher winetheard mehr gibts hierzu wohl nicht zu sagen den Anbieter kann es doch relativ egal sein von wem er sein rake bekommt.