Poker Forum

Liebe Freunde,

Nachdem ich bald mit Live Cash Games (1/1 , 1/2) beginnen will, frag ich mich, warum selbst Pros von Short-Stack Cash Games so schwärmen:

"Keine Chips - keine Sorgen, Push oder Fold, die lukrativste Variante, usw."

Aus meiner Sicht ist Short Stack Poker einfach nur falsch:

1. Fast keine Fold Equity
2. Überhaupt keine Implied Odds
3. Man lernt nichts dabei
4. Die meisten schönen Moves brauchen ausreichend Munition
5. Wenig Chips = Mehr Glücksspiel = Weniger Skill

Aus meiner Sicht MUSS man Cash Games IMMER mit max Buy-In spielen, also
bei 1/2 mindestens 200,- pro Session investieren. Und man MUSS seinen Stack auf Max Buy-In halten, notfalls also nachkaufen oder aufhören.

Richtig, Optimistisch, Falsch ?

Professor Hain, bitte übernehmen Sie

Danke fürs erteilte Wort.

Also einfaches zurerst. Warum Pros short stack spielen und wann sie es tun.

Sie tun es eigendlich nicht. Es sei denn sie machen was komisches wie Chris Ferguson in seinem Bankrollmanagementtest.

Das ist mathematisch einfach. Mit 2500$ kannst du bei 25 Stacks entweder 0,5/1 $ mit 100 BB spielen oder eben 2,5/5 $ mit 20 BB. Der Unterschied ist nur das du mit 2,5/5 $ wesentlich schneller Geld machst als mit 0,5/1 $.

Die Varianz ist dabei annähernd gleich weil du short stack eine restriktivere Handauswahl hast. Nur ist verdreifachen full stack selten und short stack sozusagen an der Tagesordnung.

Zu deinen 5 Gesichtspunkten:

1. die kaum vorhandene fold equity gibst du auch deinem Gegner, das rechnet sich raus
2. siehe 1.
3. jein.....ein Teil des lernens hat indirekteren Charakter. Du siehst deine Gegner postflop gut oder schlecht spielen vieleicht würdest zugegeben schneller was lernen wenn du eigenes Geld durch schlechtes post Flop spiel verbrennst. Der ganze anderen 50% Pokerskill die Gegnereinschätzung heissen ist dir aber voll zugänglich.
4. uneingeschränkt ja! Da hast du einfach recht. Wer Move und fancy play Fetischist ist muss fulls stack spielen. Ich brauch das nicht denn für mich gibts nur einen einzigen schönen Move.....gewinnen!
5. siehe 1. .......hier kann sich dein Gegner seinen post flop Skill megenmässig in die Haare schmieren weil er kaum Möglichkeiten hat ihn gegen dich einzusetzen. Besitzt du aber einen überlegenen Skill im einschätzen deiner Gegener hat dieser Skill eine völlig andere nämlich viel höhere Rendite als er sie hätte wenn du full stack spielst.

Kurz und gut:

Wer unterhalb der höchsten Limits full stack spielt ist entweder im Training oder ein Movefetischist oder er hat die Mechanik des Spiels und wie sich daraus Rendite entwickelt nicht verstanden.

Da aber auf den höchsten Limits sagen wir 1000/2000$ die maximale Rendite nur full stack erreichbar ist (ganz abgesehen das sich bei diesen Limits kaum eine Runde finden wird die dich short stack überhaupt an den Tisch lässt) tut jeder der dieses Limit mal spielen will vorher gut daran sich gelegentlich daran zu üben.

Mir erscheint ein BR Bereich im hohen 5 stelligen oder auch 6 Stelligen Bereich für solche Übungen geeignet.

Interessanter Gedanke, durch meinen Short Stack begrenze ich die Möglichkeiten der Gegner, was Sinn macht wenn ich starke Gegner habe.

Die Aussage dass man schneller mit 2/5 wie mit 1/1 Geld macht versteh ich nicht. Spieler auf höheren Limits werden schnell meine enge Range durchschaun und mit Shortstack Spiel bestens vertraut sein.

Wenn ich als Short Stack zu spielen beginne dann läuten schon mal die Alarmglocken am Tisch, da kann ich noch so klein anspielen, die spürn schon dass alles Geld in die Mitte geht. Außerdem bin ich mit 20 BB Anfangsstack bereits nach wenigen Runden so ausgeblinded, dass ich nicht weiter auf gute Karten warten kann, auch das werden meine Gegner sehr genüsslich verfolgen, und wie die Hyänen auf ihr Häppchen warten. Wenn ich mich dann mit 10 BB verdopple (verdreifachen geht ja schwer wenn ich keine Drawing Hands spielen kann) bin ich wieder beim Ausgangsstack. Ok, dann hab ich wenigstens ein bisschen in die große Pokerwelt reingeschnuppert ...

Kurzum, Short Stack Spiel verlangt nach guten Karten in den esten Runden und ähnelt dem Turnierspiel bei hohen Blinds.

Aus Neugierde werd ich beides ausbrobieren, für 100,- abwechselnd 1/1 und 2/5 spielen.

Ich ahne aber schon wie das Selbstexperiment ausgehen wird ...

Also nachkaufen ist Pflicht! Immer!! So gesehen ist short stack spielen eine reine online Deformation des schönen Spiels Poker.

Du zahlst den Big Blind du kaufst nach, du zahlst den SB du Kaufst nach. Wenn du eine Hand mit 19; 18; oder noch weniger BB beginnst hast du etwas falsch gemacht. Lieber aus "versehen" mit 40 BB am Tisch sitzen als mit 19.

Schneller Geld ist einfach erklärt. Wenn ich auf 1/5$ 4BB/100 Hände Profit habe dann brauchst du auf 0,5/1$ 20BB/100 Hände um gleichzuziehen.

Die meisten Leute werden es als leichter empfinden short stack 4BB zu erreichen als full staked 20.

gut nen prof. im forum zu haben!!

wie immer in gewohnter qualität

Halli

Hallo

@all

um mir das Nachdenken zu ersparen....spiele Ich nur ..freezeout !!!

servus

Lefti

Jungs, danke für die Tips, werde nach ausreichend Praxis meine Erfahrungen übermitteln (spiel ja nur 1x die Woche). Bei Cash sollte man eben wirklich nur ans Geld denken, was für einen verspielten experimentierfreudigen Turnierspieler am Anfang sicher etwas schwierig sein wird ...

lg

zawi geschrieben

Interessanter Gedanke, durch meinen Short Stack begrenze ich die Möglichkeiten der Gegner, was Sinn macht wenn ich starke Gegner habe.

Die Aussage dass man schneller mit 2/5 wie mit 1/1 Geld macht versteh ich nicht. Spieler auf höheren Limits werden schnell meine enge Range durchschaun und mit Shortstack Spiel bestens vertraut sein.

Das ist ja das Problem. Man kann als BigStack nicht wirklich erfolgreich gegen Shortstacks spielen. Insofern verziehe ich mich auch von jedem Tisch, wenn die Shortstacks überhand nehmen.

Ich muss sogar sagen, mir wären Tische recht, an denen das MinBuyIn=MaxBuyIn ist.. also man nur Bigstack spielen kann.

Bei Stars gibts zumindest schon mal Tische, wo man sich minimal mit 50 BB einkaufen kann

Ok, hab ich bis jetzt noch garnicht mitbekommen. Ja, das ist doch mal ein Angebot.

Die gibt es aber noch nicht lange, oder? Die hätten mir sonst echt ins Auge fallen müssen.. spiele ja ohnehin momentan nur bei Stars.