Hallo,
ich pokere nun erst seit zwei Wochen und befinde mich, wie ich es mal nenne, in der Schau-und-Lernbeimspielphase.
Gestern ergab sich aber bei einem Turnier eine m.E. bizarre Situation, die bei mir ein Gedankenspiel auslöste.
Folgende Situation:
Ich spielte bei einem 6-Dollar-Buyin-Turnier mit, um um einige Erfahrungen reicher zu werden. In der zweiten Runde (die erste Runde führte
zu Stackveränderungen von +-40 Jetons, also ausgeglichen), saß ich am BigBlind mit TT. Nach dieser Feststellung schaute ich zur Decke und
rechnete ich fröhlich vor mich hin, was denn so zu tun sei und dachte mir, ein kleiner Raise so 3xBB wäre ja ganz nett.
Ein Blick auf den Bildschirm offenbarte mir aber ein unfassbares Bild. Insgesamt lagen da 6 (in Worten sechs) All-Ins. Dieser Anblick
ließ mein Herz erzittern und die Knie erweichen. Los schnell folden, sonst bin ich ja schon nach 30 Sekunden raus.
Hier nun meine nooby Fragen: Richtig zu folden? Ist sowas normal 6 Allins PreFlop im zweiten Blatte eines Turniers?

Während ich erleichtert zu einem Beruhigungstee griff, begann ein kleiner teuflischer Gedanke im Kopf zu spuken:
Was haben die zum Henker in der Hand? Ich würde bestenfalls mit folgenden Blättern so früh Allin gehen:
AA, KK, AKs, evt. noch QQ
Öhm ja, und irgendwie komme ich da auf genau 6 Blätter, die verteilt sein können (zB. AA, KK, 2xAK, 2xQQ - oä) und der kleine
Spukgedanke sagte mir: Die Blätter haben kein Verbesserungspotenzial, wenn sie denn so da wären (Ausnahme: AK mit 3 exakten Karten).
Hier dann also die nächste Anfängerfrage: Unter diesen Umständen ist ja TT gar nicht mal so schlecht, und hat die besten Ausbaumöglichkeiten.
Also vielleicht auch callen?



Der weitere Verlauf
Ich hatte also gefoldet und war auch erleichtert, dann kam der große Moment:
55 (öhja), AKs, AA, QQ, AKus, JJ
schon seltsam, dacht ich mir, aber gut, hast ja noch nicht den Überplan. Mal den Flop betrachten
T K 4 (T und 4 in Pik, wie der AKs-Spieler)
Ich moserte mein feiges Herz an, Sei mal mutiger, mit dem Drilling hättest Du gewonnen und über 10k Chips
Am Turn 8p
"Gutes Herz, nie wieder nenn ich dich feige"
River keine Ahnung

Spieler AKs gewinnt mit einem PikFlush


Schernschnuppe

Der fold war auf jeden fall richtig. Bei 6 All ins vor dir liegst fu so gut wie immer mit TT hinten. Hände wie AA oder KK haben zwar kein großes verbesserungspotezial, aber du mit TT genauso wenig und liegst sowieso hinten. Was danach auf dem Board lag, ist im nachhinein egal. Egal ob da jetzt TTxxx oder sonstwas lag ist deine entscheidung richtig. den sie wurde vor dem Flop gefällt!!!

Tja kommt mir in letzter Zeit irgendwie nich so vor.

Hi Sternschnuppe.....


Erstmal eine etwas Konervative Kritik....

Du Spielst sein 2 Wochen Poker. was zum Teufel hast du an einen 6$ Tisch zu suchen ??? Entweder bist du Millionär, oder hast keine Ahnung von BRM.

Ich gebe zu ich war anfangs nicht anders. Ich hätte mir jedoch Hunderte von Dollars gespar, wenn ich damals auf die alten Hasen gehört hätte. ICh empfehle dir also allgemien, erst mal die 50 cent Turniere gewinnbringend zu schlagen bovor du 6$ Turniere spielst!


back to Topic....

Stimme Frederic Hass 100% zu. Würde es sogar noch erweitern......

In der 2. Hand eines Turniers würde ich an deiner Stelle hier sogar A-A ohne zu zögern folden. gegen 6 Leute ist selbst A-A kein Favorit mehr! (Sogar wenn niemand ein Ass hat)

Hey Sternschnuppe,

willkommen im Forum,

hast in dieser Situation, wie meine "Vorschreiber" bereits erwähnt haben, vollkommen richtig gehandelt.
Die Chancen gegen 6 All-in zu bestehen, sind selbst mit Premium-Hand nicht gerade rosig.
Oberstes Ziel muss es immer sein, zumindest ITM zu kommen, da sollte man die Situationen in denen ein All-in gecallt wird, schon sorgfältig auswählen.
Gerade in den ersten 10/15 Minuten eines Turnieres wirst du es öfter erleben, daß mehrere Pockets in der Runde liegen.
Wie gestern auf Full Tilt geschehen: KK - QQ - JJ - 88
Ich hatte die JJ und gefolded, die 88 hatte gewonnen durch Quads.
Passiert schon hin und wieder mal.
Selbst bei nur einem Gegner hätte ich ein Pre-flop all-in mit JJ in der frühen Phase gefolded.


Gruß

--FourAces..

Herzlich Willkommen hier im Forum !!!

Stimme Pizi nicht ganz zu. Was willst du bei einem 50 ct Turnier lernen, wenn bei einem 6$ Turnier schon 6 All ins sind

Ne mal im ernst, um Erfahrung zu sammeln solltest du vllt doch etwas niedriger spielen, dafür reichen auch die 50 ct SnG oder MTT.

ABER, ich gebe dir wirklich den dringenden Rat, spar dir das Lehrgeld und kaufe dir ein Pokerbuch. Als Anfänger würde ich mit SnG anfangen, da du dort viele wichtige Elemente lernen wirst, die dir auch beim Cashgame später helfen werden. Vorteil an SnG: Wenn du eins gewinnst, hast du schon einmal eine " Pufferzone "

Also, kauf dir ein Pokerbuch und lege dann mit SnG los!

Ich kann dir da echt nut Harrington on Holdem empfehlen. Gibt es überall, hier schon mal einen Link

http://www.amazon.de/Harrington-Hold-Em-Tournaments-Strategic/dp/1880685337

VLG

PS: Easy fold, alles richtig gemacht

alexstar14 schrieb:

Herzlich Willkommen hier im Forum !!! Stimme Pizi nicht ganz zu. Was willst du bei einem 50 ct Turnier lernen, wenn bei einem 6$ Turnier schon 6 All ins sind

LOL

Von dem her haste recht, Alex....

Aber andersherrum.... wennste bei 6$ genau so viel noobs hast wie bei 50ct, dann kommt es ihm billiger wenn er die kleinen spielt.

Habs schon oft kritisiert... Richtig "lernen" kann man ABC Poker wie es Harrington etc beschreiben erst auf NL100 oder SNG 10$.

Hallo,
viele Dank für die Antworten.
Das mit dem Folden, habe ich mir in roter Fettschrift hinter die Ohren geschrieben

Eine weitere Frage noch zu den Pokerbüchern: Bringen diese wirklich etwas?
Hier einmal mein Stand, wie ich versuche zu spielen.
Normalerweise SnG bis max 0,50$, während ich darauf warte (manchmal auch parallel) ein NL 0,02/0,04 Tisch. Jedes mögliche FreeRoll-Turnier (wir mir als Einsteiger bei Titan angeboten) versuche ich auch mitzunehmen. In der Woche kommen dann evt. noch ein-zwei "größere" Bezahlturniere (meist 1$ Freezeout). Das 6$-Turnier war eine Ausnahme, reine Forschungszwecke (in Fachkreisen auch -der-ich-bin-schon-gut-fehler- genannt), die überraschendweise aber itm endete. Anfängerglück, wie ich selbst gestehe.
Mein Spiel baue ich z.Zt. so auf, daß ich meine Spielkarten nach Hutchinsons-Punktetabelle bewerte und dann spiele oder nicht (oder manchmal doch, Verzeihung, der "spielgeile" Anfängerfehler ist noch nicht ausgemerzt. Danach versuche ich mich an Odds und Pottodds zu orientieren, wobei ich da wohl noch recht unsicher bin. Die Positionsbewertung ist noch mehr-oder-weniger gar nicht vorhanden.
Naja, jeder hat mal angefangen.

@pizi:
Leider bin kein Millionär, dafür habe ich auch keine Ahnung von BRM. Es mag vielleicht falsch sein, aber ich habe mir zwei Monate und ein Limit gegeben um etwas zu lernen und zu sehen, ob ich am Pokern dauerhaft Spass habe. Dieses Limit gilt für mich bereits als abgeschriebenes Lehrgeld, erst danach wollte ich mich mit dem BRM beschäftigen.
Zum 6$-Turnier, ist das wirklich teuerer als zwölf SnG? Insbesondere vor dem Hintergrund, daß mich die "größeren (Teilnehmerzahlenorientiert)" Turniere persönlich mehr reizen und dort doch auch anders gespielt wird?

@alexstar
Danke für den Link, ich werde auch trotz obiger Zweifel mal in einen Bücherladen gehen und mal rumschnüffeln.

Vielen Dank für eure Unterstützung
Scternschnuppe

PS: Edith sagt ich habe mir die Buchempfehlung bestellt, allerdings auf deutsch

Hey

Zitat:

Eine weitere Frage noch zu den Pokerbüchern: Bringen diese wirklich etwas?

Sagen wir mal so, ich habe HOH 1 + 2 ( auch auf Deutsch, sehr gute Übersetzung muss ich sagen ) gelesen und konnte meine Anfangsbankroll von $ 250 ver vierfachen

Pokerbücher bringen eine menge, aber es gehört auch schon ne menge eigeninitiative sowie Geduld, Konzentration und Aufmerksamkeit dazu

Tipp: Lass dir meim lesen ruhig Zeit und stelle auch gerne ein paar Fragen hier im Forum, wenn du etwas nicht verstanden hast. Ansonsten keep playing!

Du machst das schon =)

HoH hab ich auch, aber viel viel mehr hab ich von gratis Tips aus dem Internet und TV profitiert.

Pokern lerne ich über Live-Satellites, da trifft man auf stärkere Spieler zu einem günstigen Preis (zugegeben mit Casinos sind wir in Wien ganz schön verwöhnt).

Nach einem Jahr Poker hab ich mein Turnierspiel ganz gut beisammen, auch wenn ich jede Woche noch ein bisschen in meiner selber-zusammengestellten Pokerfibel herumeditieren muss. Ist wohl wahr dass man niemals auslernt ...

Ich denke viele Anfänger machen sich selber Stress weil sie zuviel ans Geld denken.

Zitat:

Zum 6$-Turnier, ist das wirklich teuerer als zwölf SnG? Insbesondere vor dem Hintergrund, daß mich die "größeren (Teilnehmerzahlenorientiert)" Turniere persönlich mehr reizen und dort doch auch anders gespielt wird?

Wie meinst du das ??? Teurer ist es logischerweise nicht. (12x 0,5 = 6). Es geht dabei um was anderes....

Wennst einfach nur zum Spass spielst dann ist es egal. Du könntest natürlich sogar bei den 6 $ Turnier wesentlich mehr gewinnen als wenn du alle 12 SNG gewinnst.....

Der fakt ist aber der Lernefekt.

1. Grundsätzlicjh spielst du in 12 SNG wesentlich mehr Hände als in einen MTT. Allein das wäre schon ein Vorteil....

2. Du sagst deine Schwäche liegt noch im Positionsspiel..... Im SNG sitzt du stets am selben fleck, und deine Gegner auch. Im MTT wirste 5 mal umgesetzt und bei jeden Bustout kommt jemand neues an den Tisch. Das Positionsspiel und die dafür nötige Gegnerbeobachtung lernt man am besten im SNG bzw Cashgame!



Kurz zur BRM. Der sicherste weg ist es BRM zu betreiben. Nimmst du die Standartwerte aus den Büchern oder der Forumsmitglieder hier kannst eigentlich nicht Broke gehen....
Ich selbst betreibe ein ganz anderes BRM. Meins erlaubt mir selbst bei einer BR von 80$ noch 10$ SNG zu spielen. Wichtig ist nur das du ein BRM hast. Angepasst an deinen Skill und an deine Finanziellen möglichkeiten! Wie diese aber aussieht musst du mit der Zeit selber rausfinden!!

Zu guter letzt. Die Bücher....

Ich weis nicht ob mir die anderen hier zustimmen......

Ich finde Bücher bringen anfangs sehr viel. Man lernt die Grundtechniken sehr schnell. Aber wennst mal 5 Bücher gelesen hast dann wird es sehr flach. Ich bin mittlerweile beim 11 Buch und muss zugeben das in den letzten 6 Stück nicht mehr viel neues Stand.

Als Fazit.... Mit den ersten Büchern erhöhst du deinen Skill innerhalb weniger Tage mehr, als durch ein halbes Jahr spielen oder Zig-tausende von Händen! Bist du dann aber auf einen gehobenen Level kannst deinen Skill nur noch durch Spielerfahrung erhöhen (oder durch Seminare bzw. Coaching) . Der vorteil ist aber, das du durch die Bücher hier bereits +EV spielst!

Hallo,
erneut vielen Dank für Die Hilfen, ich werde sie beherzigen
Das Harington-Buch habe ich ja schon bestellt, das scheint ja so eine Art "Pokerbibel für NL" zu sein.

[quote="Pizi"]

Zitat:

Wie meinst du das ??? Teurer ist es logischerweise nicht. (12x 0,5 = 6). Es geht dabei um was anderes.... Wennst einfach nur zum Spass spielst dann ist es egal. Du könntest natürlich sogar bei den 6 $ Turnier wesentlich mehr gewinnen als wenn du alle 12 SNG gewinnst..... Der fakt ist aber der Lernefekt. 1. Grundsätzlicjh spielst du in 12 SNG wesentlich mehr Hände als in einen MTT. Allein das wäre schon ein Vorteil.... 2. Du sagst deine Schwäche liegt noch im Positionsspiel..... Im SNG sitzt du stets am selben fleck, und deine Gegner auch. Im MTT wirste 5 mal umgesetzt und bei jeden Bustout kommt jemand neues an den Tisch. Das Positionsspiel und die dafür nötige Gegnerbeobachtung lernt man am besten im SNG bzw Cashgame!

Etwas ungeschickt ausgdrückt von mir. Ich meinte mit teuerer im Prinzip Anzahl Hände pro eingesetztem Dollar (so ungefähr) und genau dem Lerneffekt daraus.
Dank Dir für die bombensichere Interpretation und passende Antwort.

Einzig und allein ist die Spielweise von einigen Leute hat den niedrigen Tischen nahezu unlesbar, was da für Allins kommen... Ich weiß, daß ich noch nicht annähernd gut pokere, aber mit 69us uä. Da ist es ja spannender, den KopfaufTischplatteklopf-Rekord zu brechen. Das ist dann in so einem MTT schon besser (meistens).

Bis dann
Sternschnuppe