Poker Forum

Eine Situation im Wiener Movie Card Casino die mir vielleicht die WSOP Quali gekostet hat:

Ein Spieler vor mir geht All-In (Q9), ich als letzter im Spiel überleg lange und versuche durch Fragen Tells zu provozieren. Dann drehe ich meine Karten etwa 10 Sekunden vorm Timeout um (99) und frage ihn ob ich callen soll. Mein linker Tischnachbar (der nicht im Spiel war) sagt, meine Karten sind tot, weil ich sie umgedreht habe. Der Dealer schloss sich seiner Meinung an, schien aber eher unerfahren.

Im Fernsehen hab ich das Kartenaufdecken aber öfters bei Turnieren beobachtet.

Ich wusste das vorher auch nicht, aber wenn nach dir keine Aktion mehr erfolgen kann, darfst du das wohl machen.
Hab ich zumindest jetzt schon öfters gelesen.
Aber warten wir mal ab was der Experte dazu sagt

Ich glaube eher nicht, denn damit provozierst du eine Reaktion des Gegners.

Aber ich warte auch mal gerne, was der Experte sagt.

Für Tod dürfte die Hand eigentlich nicht erklärt werden. Aber eine Verwarnung / penalty hättest Du auf jeden Fall bekommen (meine bescheidene Meinung)

Auf jeden Fall solltest Du in solcher Situation den Floor zu raten ziehen, gerade wenn man der Meinung ist, das der dealer mit der Entscheidung "überfordert" ist...

I_R_FISH geschrieben

Ich glaube eher nicht, denn damit provozierst du eine Reaktion des Gegners.

Das soll ja wohl auch der Sinn sein.
Ich fands auch seltsam, aber die Pros machen das wohl so. Was ja aber ned zwingend heisst das es regelkonform ist lol.

Du darfst ja aber z.B. auch nicht in mehreren Bewegungen setzen. Die Begruendung dafuer ist, dass du eine Reaktion des Gegners provozierst.

Wenn die da gilt, dann auch woanders, oder?

all4poker geschrieben

Für Tod dürfte die Hand eigentlich nicht erklärt werden.

Die Hand ist der Tod???

*shock*

welches timeout?

reagiert ein spieler nicht in angemessener zeit hat jeder spieler am tisch das recht den floorman zu verständigen, der am tisch angelangt, dem spieler noch eine minute zeit zum nachdenken geben muss, und nach ablauf dieser minute, einen 10 sekunden countdown startet.

solltest du also bereits vor dem timeout gestanden haben, war der floorman mit sicherheit bereits am tisch und hat die gesamte situation im auge gehabt.

aber auch falls der floorman nicht am tisch war, ist es vollkommen unerheblich ob der dealer unerfahren war oder nicht, die entscheidung, dass deine hand tot ist, kann er nicht treffen.

da es ein wsop satellite war, sollte der floorman dich mit einer "lebenden hand" callen lassen können, dir aber danach einen penalty geben.

die wsop-regel 50 sieht folgendes vor:
" A player exposing his or her cards with action pending may incur a penalty, but will not have a dead hand."

no_deals geschrieben

die wsop-regel 50 sieht folgendes vor:

" A player exposing his or her cards with action pending may incur a penalty, but will not have a dead hand."

Das heisst ja sogar dass die Hand nicht mal tot wäre, wenn danach noch Aktionen kommen würden?
Hoffen wir mal das unser Experte das bald aufklärt

Ja, Fehler in der Angabe (ist doch schon ein paar Monate her):

Der Floorman stand mit der Stoppuhr hinter dem Dealer und startete den 10 s Countdown als die Karten aufgedeckt wurden. Der Floorman hat die Karten nach Einwand des nichtspielenden Nachbarn für tot erklärt.

Ist halt viel zusammengekommen in den letzten 10 Sekunden, daher will ich niemandem die Schuld zuschieben.

Hallo Forumsfreunde,

ich würde in diesem Fall die Hand ganz klar für tot erklären! Sorry zawi....

Der Spieler verschafft sich in diesem Fall einen Vorteil und er kann den Gegner dadurch zu einem Fehler verleiten (z.B.: der andere Spieler denkt, du hast gecallt und es gibt Showdown,....).

WSOP #50 bezieht sich auf folgende Situationen: A check, B bet, C call und deckt seine Karten auf. Auch er nimmt Einfluss aufs Spiel, aber meistens nur zu seinem Nachteil!! Daher hier: Penalty, ins Eck stellen und eine Buttonrunde aussetzen.

cu@thetables

Ja, seh ich ein. Danke

@ Thomas.....

Ich habe ein ähnliche Frage auch vor einigen Monaten gepostet (wolt se suchen aber find sie grad nicht egal).

Scheinbar bin ich nicht der einzige, der mit der Regelauslegung hier ein Problem hat.

Du schreibst....

Der Spieler verschafft sich in diesem Fall einen Vorteil und er kann den Gegner dadurch zu einem Fehler verleiten (z.B.: der andere Spieler denkt, du hast gecallt und es gibt Showdown,....).

Laut sklansky ist es der Sinn des Pokerns den Gegner dazu zu bringen Fehler zu machen.

Dein Argument mit dem Täuschen ist richtig. Es sollte nicht ziel sein den Gegner zum Aufdecken zu bewegen. DAS wäre Berug. ABER. Durch das zeigen der Karten eine Reaktion des Gegners zu erzwingen finde ich legetim.

Meine Frage an dich : Können wir in naher zukunft eine Regeländerung erwarten die das erlaubt ???

Womöglich sogar beim Onlinepoker die Funktion in einen Headsup Pot durch klicken eine oder beide KArten VOR dem Showdown zu zeigen ???

Ich bringe hier gerne wieder die überleitung das in einigen Büchern zu lesen ist, das noch vor ein Paar Jahrzehnten ein Checkraise als Unfair galt und sogar in einigen Casinos mit Penaltys bestraft wurde! Heute ist es gang und gebe!

Hallo Pizi,

ich gebe Dir Recht, dass man auf Fehler des Gegners warten sollte, aber ich finde die Regel ist so ausgelegt: " Showdown besagt, man soll die Karten zeigen und die bessere Hand gewinnt den Pot" Showdown ist aber nach der letzten Setzrunde und nicht davor!!!!

Früher war dies erlaubt und die Regel wurde im Laufe des letzten Jahzehnts angepaßt, daher denke ich nicht, dass sie wieder geändert wird.
Check-Raise ist ein taktischer Move, das vorzeitige Aufdecken aber nicht!

Und Anfänger und schlechte Spieler machen so viele Fehler, dass man nicht zu solchen Maßnahmen greifen muss, ....

cu@thetables

Thomas