Poker Forum

wieder mal mein allwöchentliches 50+10 Live-Turnier, bin am Finaltable 5 Spieler sind noch dabei- Blinds stehen bei 3000/6000
mein Stack +-57000 (Total sind 340`000 Chips am Tisch)

UTG (ca.50000) raiset auf 12000
Hero (TT) unmittelbar links sitzend, reraise auf 24000
SB reraise all-in (52000)
UTG fold

es war mir nach dem UTG raise nicht klar wann ich genau commitet bin, ich ging davon aus, dass ich bei 33000 Rest-Stack auf alle Fälle noch folden kann, was ich nach dem all-in des SB natürlich auch machte.

1.liege ich mit meiner Einschätzung richtig?
2. Wann genau bin ich commitet?
3. Ich hatte mich natürlich eher auf ein all-in des UTG vorbereitet, ist die Strategie ok den UTG zu reraisen um bei all-in zu folden, oder sollte ich besser pushen?

ich beendete das Turnier als 2. hatte allerdings im HU nur noch Chips um die erste Hand gleich zu pushen. Nun kann ich ja glücklicher 2. sein, da ich mit einem push (der beschriebenen Hand) in Könige rerannt wäre (SB zeigte seine Karten), oder unglücklicher 2. da ich ich es verpasst hatte mit einer starken Hand zu pushen und versuchen meinen Stack aufzubauen.

Ich bin ein glücklicher 2, der aber auch weiss, dass er sein Wissen über Spiel bei hohen Blinds und Finaltable rasch verbessern muss.

Es grüsst

silentdragon

hi silentdragon und wie viel preisgeld gabs dafür`?
pat

das ganze ist eine Serie von 5 Turnieren, pro Spieler geht drumm noch 10.- in den Pot fürs Finalturnier, die Auszahlung ist sehr flach, von 40 Spielern kommen 8 ins Geld
8. 64.-
7. 85.-
6. 100.-
5. 115.-
4. 130.-
3. 180.-
2. 250.-
1. 504.-

jedoch sind das nur Schweizer Franken!

Halli

Hallo

@silentdragon

da Du zweiter geworden bist = hast Du wahrscheinlich keine schlechte Entscheidung mit den fould gemacht !!

trotzdem wäre ein call vielleicht der Final-Sieg gewesen !!

servus Lefti

Ich würde dem SB 99- oder AK, AQ gegeben und callen. Die 8 % Odds auf sein Overpair hätten mich nie und nimmer abgeschreckt.

Wenn ich von meinen letzten mageren 10 BB 4 BB setze dann weiß ich schon vorher dass alles in die Mitte geht, und eine bessere Hand wie TT wirst du in diesem Turnier nicht mehr kriegen.

Außerdem wäre ich Preflop gleich All-In gegangen.

zawi geschrieben

Ich würde dem SB 99- oder AK, AQ gegeben und callen. Die 8 % Odds auf sein Overpair hätten mich nie und nimmer abgeschreckt.

Wenn ich von meinen letzten mageren 10 BB 4 BB setze dann weiß ich schon vorher dass alles in die Mitte geht, und eine bessere Hand wie TT wirst du in diesem Turnier nicht mehr kriegen.

Außerdem wäre ich Preflop gleich All-In gegangen.

...

servus

wenn ich AQo und 99 und TT aus der Range nehme (ich sehe einfach nicht warum SB so was spielen sollte), gibt mir pokerstove 35%, das hätt ich doch deutlich tiefer erwartet, in diesem fall ist ja klar, dass ich mit 94000 im pot die 28000 "locker" bezahlen kann.
Und weil dem so ist, sehe ich nun auch dass ich am besten gleich all-in gegangen wäre.
danke für Eure Hilfe.

herzlich grüsst silentdragon

Ich finde das der Fold hier RICHTIG war.

In eurer Analyse wurde ein wichtiges Element vergessen...... Nämlich der UTG Spieler.

UTG raist auf 12k (=Minraise) Eine Minimum erhöhung von UTG lässt bei mir alle alarmglocken schrillen. UTG weis, das er durch 4 BB vermutlich keine Akton bekommt, andererseits durch Limp womöglich 2-3 Gegner.

Das Minraise deute ich hier als relativ starke Hand die er aber nur gegen 1-2 Gegner spielen will (Vermutlich A-K ; A-Q )

Gleiche Information hat auch der SB.

Mit welchen KArten kann der SB jetzt All In gehen nach Raise und reraise aus frühen Positionen ?

NUR mit K-K und A-A

(denn mit Q-Q muss er bei uns rechnen da diese das 24k raise perfekt erklären)

Zudem hatte der SB das Risiko das auch noch der BB aufwacht.

Dacon ausgehend das der SB kein absoluter noob ist, würde ich ihn hier zu 95% auf K-K oder A-A setzen und zu 5% auf A-K su.

Stimmt jemand zu ?

silentdragon geschrieben

wenn ich AQo und 99 und TT aus der Range nehme (ich sehe einfach nicht warum SB so was spielen sollte), gibt mir pokerstove 35%, das hätt ich doch deutlich tiefer erwartet, in diesem fall ist ja klar, dass ich mit 94000 im pot die 28000 "locker" bezahlen kann.

Und weil dem so ist, sehe ich nun auch dass ich am besten gleich all-in gegangen wäre.

danke für Eure Hilfe.

herzlich grüsst silentdragon

stimmt.........% hin % her....ausserdem muss ER erst callen !!! servus

pizi,

starke Analyse von Dir. (ich werde pizi-fan!)

gehen wir mal davon aus, dass der fold war richtigwar.(ich gebs zu, ich bin ambivalent).

ist die strategische überlegung auf 24000 zu reraisen, im wissen ein allfälliges all-in zu folden auch richtig.

dafür spricht: ein call kann zu weiteren calls hinter mir führen und mich ins postflop-sandwich bringen, ausserdem muss ich mich vor UTG-Monsterhänden fürchten.
für ein all-in mit 3 spielern hinter mir und dem UTG raise ist das zehnerpärchen wohl etwas zu schwach.

dagegen spricht: wenn ein all-in kommt und ich folde verliere ich fast die hälfte meiner chips und habe dann grad noch gut 4,5 BB`s.

gruss silentdragon

@silentdragon
wer sich vor monstern fürchtet, der schläft schlecht! ich rate davor ab.
wenn das utg-miniraise dieses speziellen spielers nur asse oder könige bedeuten kann, folde!

ansonsten überleg dir seine position, seine relative und absolute stacksize und beurteile seine handrange danach unter berücksichtigung seiner allgemeinen spielweise:

position:

scheinbar sitzt er utg, bei genauerem hinsehen erkennen wir dass utg 5handed nicht mehr ist, als der platz rechts vom cutoff, neuerdings auch highjackseat genannt. es ist im prinzip middle bis late position! in dieser phase des turnieres gibt es keine early positon mehr!

stacksize:
er hat 50.000/340.000 chips, unter average oder weniger als 10 bb!

ein raise auf das 3 bis 4fache bb (standardraise) fällt infolge potcommitment somit aus!

(ja er ist potcommited: raised er z.B. auf 22.000,--und jemand reraised ihn, hat er zu bezahlen! er bekommt odds von 3:1, was bedeutet um den call korrekt zu machen muss er den pot in nur 25% der fälle gewinnen! wenn er nicht mit totalen junk gespielt hat muss er callen!)

wir können davon ausgehen, dass limpen (flatcallen) in dieser phase keine option ist.

also kann man vom utg-spieler erwarten, dass er entweder allin geht oder folded!

und was macht er? er raised das minimum, bzw. doppelte des bb!
er tut also etwas, was man unter normalen umständen nicht erwarten würde!

jetzt liegt es an dir das abweichende verhalten zu bewerten, wobei natürlich sehr hilfreich ist, den spieler zu kennen, bzw. im vorfeld gut beobachtet zu haben.

ein grund für einen sehr soliden spieler in dieser situation mit ak, bzw richtigen monsterhänden minizuraisen, wäre z.b. ein schwächeres ass zum angriff sprich reraise zu bewegen, da ja vermutlich foldequity vorhanden ist, da hat pizi nicht ganz unrecht.

bei schwachen spielern sieht man dieses miniraise aber auch immer wieder, weil sie ein blatt haben, dass sie zu gut finden um zu folden, aber ein limpen oder allin damit nicht in frage kommt.

es ist ein liveturnier! frag ihn was er hat, starr ihn an, beobachte seine reaktion und dann trau deinem instinkt und handle danach!
fühlst du schwäche oder ist der spieler schwach und/oder nervös stell dich allin!

bist du dir nicht sicher, folde nicht! 1010 ist zweifelsohne zu gut um sie zu folden! calle die 12.000 und warte auf den flop und seine reaktion darauf! entscheide am flop wie du weiterspielst.

in keinem fall reraise auf 24.000, außer du willst ihn verwirren!

mich hast du mit dem reraise verwirrt, für mich passt das raise auf keine hand, pizzi auch, er fand es passt perfekt zu qq!

aber du bist potcommited! egal wer dich reraised, du kommst nicht mehr raus!

wir wissen wie es kam: du raised, sb reraised allin 52.000, alle anderen folden, pizi weiss sb hat aa oder kk zu 95% bzw. aks zu 5 %, utg foldet aq oder ak (mit gleicher wahrscheinlichkeit), es ist immer noch ein call!
im pot sind jetzt: 3.000+6.000+12.000+24.000+52.000=97.000 (warum gibts eigentlich keine antes?) der call kostet 28.000, das sind potodds von 1:3,46. Um mit 0 auszusteigen musst du eines von 4,46 spielen gewinnnen, das entspricht 22,4%!

und jetzt die überraschung!
deine equity gegen aa in 47.5% der fälle, kk in 47,5% der fälle und aks in 5 % der fälle unter berücksichtigung von gefoldetetn ak, bzw. aq ist 22,81% (ermittelt mit pokerstove und excel!) also höher!

in der regel wird die handrange gegen die wir spielen weitaus grösser sein, daher unsere equity auch weitaus höher! (wobei ich zugeben muss, mir mit den gefoldeten ak/aq des utg-spielers bei meiner argumentation schon sehr geholfen zu haben. argumentiert aber pizi mit so exakten handprognosen frage ich ihn warum er im vertrauen darauf und trotz errechneter positiver equity einen fold empfiehlt!)

das naechste thema ist vermutlich: gelten equityberechnung/potodds in turnieren überhaupt? die kurze antwort: nur wenn sie unter gleichen bedingungen von mir regelmässig wieder spielbar sind!

also nicht folden weil du die schlechtere hand hast und das ende des turniers so nah ist! stimmen die odds gewinnnst du deinen fairen anteil an turnieren. es muss ja nicht dieses sein.

good luck!

Jungs ihr vergesst, das Spiel ist Shorthanded mit 4 Gegnern, da ist die Range schon viel größer, AA + KK nur knapp 4 %.

Natürlich, alles ist möglich, trotzdem wär ich mit TT All-In gegangen.

zawi. ...

ich hab mich wohl etwas undeutlich ausgedrückt.......

Natürlich wäre ein Push nach dem minraise des UTG (selbst wenn es wie ich denke auf A-K schliest) hier vermutlich der beste weg. Das bei 5 leuten von den letzten 3 einer J-J or better hat ist unwahrscheinlich. Somit hab ich MINDESTENS nen Coinflip. (oder eben nicht falls er wirklich K-K hatte *g*)

ABER

Ich habe oben auf die Situation kommentiert, das er bereits nach raise vom Button selbst gereraist hat. Und hier bleibe ich dabei, das auch im Short Handet bei hohen Blinds 10-10 ein klarer Fold ist.

Auch Shorthandet kann der SB hier sein Turnierleben gegen 2 Raises nicht mit weniger als J-J (und das ist schon gewagt) riskieren.

MIch würd interessieren ob die anderen der gleichen meinung sind:

Aussage:

Der SB kann hier nur J-J ; Q-Q ; K-K oder A-A haben. Alles andere wäre Absolut krank gespielt!

Ich denke wir sind uns einig, dass op nach seinem Reraise preflop nicht mehr folden kann. Ob der Minreraise glücklich gewählt ist, steht auf einem anderen Blatt.

Auf welche Hand genau man nun den SB setzen muss, kann eigentlich nur op entscheiden, da er bereits einige Zeit mit ihm gespielt hat.
Eigentlich müsste es eine gute Hand sein, da sowohl UTG wie auch Hero committed ist.
Bei einem €50 Live Game sind aber noch unheimlich schlechte Spieler dabei, somit würde ich meinem Read vertrauen.