Poker Forum

Hey,

ich habe mir gerade den Artikel von Robert Jan Hoogendoorn durchgelesen und war ziemlich erstaunt darüber, dass er einem dazu rät preflop QQ wegzuschmeissen wenn jemand all in geht in früher Phase eines Turniers !!!!!

und vergleicht dazu QQ vs AJs ...

obwohl unsere Chancen 71% zu 29% sind ....

klar kann das Ass kommen und man ist raus aber soll ich warten bis ich AA habe ??

also meiner Meinung nach sollte man ab QQ ( KK AA ) preflop all in gehn ....

denn wenn jemand vor mir mit AJs all in geht und gewinnt hat er Glück gehabt und ich werde langfristig gegen ihn gewinnen... oder seh ich das alles verkehrt?

Bitte um konstruktive Kritik

edit by R_R: http://de.pokernews.com/strategie/multi-table-turnier-fruehe-phase.htm

Poste mal einen Link zu dem Artikel.

Hi,

in einem Turnier nuetzt es dir leider nix, dass du langfristig gewinnst. In 1/3 aller Faelle der oben beschriebenen Hand fliegst du aus dem Turnier. Bei 2 Haenden also zu 66%.

Ausserdem kommt dazu, dass in frueher Phase alle etwas tighter sind, d.h. die Chancen steigen dass du gegen AA oder KK laeufst.

Wenn jemand in einem Turnier in frueher Phase vor mir All In geht, und ich QQ halte, dann schmeiss ich es weg. (sofern ich das Turnier ernst nehme).

I_R_FISH geschrieben

Hi,

in einem Turnier nuetzt es dir leider nix, dass du langfristig gewinnst. In 1/3 aller Faelle der oben beschriebenen Hand fliegst du aus dem Turnier. Bei 2 Haenden also zu 66%.

Ausserdem kommt dazu, dass in frueher Phase alle etwas tighter sind, d.h. die Chancen steigen dass du gegen AA oder KK laeufst.

Wenn jemand in einem Turnier in frueher Phase vor mir All In geht, und ich QQ halte, dann schmeiss ich es weg. (sofern ich das Turnier ernst nehme).

du schreibst das mit dem ein drittel !!

also klarer Vorteil für mich oder nich?

das mit zwei händen versteh ich wiederum nich .... zählt man die prozente dann zusammen??

@ RoadRunner : ich weiss nicht wie man einen Link setzt sorry!!!

aber der artikel sthet hier unter Poker-Strategien!!

MTT frühe Phase

I_R_FISH geschrieben

Hi,

in einem Turnier nuetzt es dir leider nix, dass du langfristig gewinnst. In 1/3 aller Faelle der oben beschriebenen Hand fliegst du aus dem Turnier. Bei 2 Haenden also zu 66%.

Ausserdem kommt dazu, dass in frueher Phase alle etwas tighter sind, d.h. die Chancen steigen dass du gegen AA oder KK laeufst.

Wenn jemand in einem Turnier in frueher Phase vor mir All In geht, und ich QQ halte, dann schmeiss ich es weg. (sofern ich das Turnier ernst nehme).

#2

Seh ich exakt genau so. QQ ist eh meine Hasshand inzwischen, da reicht ja K8 zum knacken seufz.

Man muß in die Wahrscheinlichkeit eben auch einbeziehen wie groß die Chance ist das der Andere AA oder KK hält. Am Anfang von nem Turnier würde ich sagen ist die eben recht hoch, im Vergleich zu Endphase wo jeder mit allem pusht.
Sprich, deine Überlebenschance mit QQ bei nem all in in früher Phase würd ich auf höchstens 30 % betiteln!

Wie fish schon schreibt, geht es darum, dass das Argument langfristig zu gewinnen hier nicht zählt, weil man eigentlich nichts davon hat, wenn man das All in gewinnt. Sicherlich hat man eine bessere Ausganglsage als vorher, aber es müssen immer noch 850 Leute rausfallen bevor man im Geld ist.

Angenommen in der frühen Phase pusht jemand 30 BB von MP3 und man selber sitzt mit 30 BB im Big Blind. Riskiert hier der Gegner seinen gesamten Stack mit einer mittelmäßigen Hand um 150 an Blinds zu kassieren? oder will er, dass man ihn callt, weil er Asse, Könige hält?

Der Push ist schon schlecht genug, aber ein Call mit QQ wäre hier noch viel katastrophaler.

PokaWithMe geschrieben

du schreibst das mit dem ein drittel !!

also klarer Vorteil für mich oder nich?

das mit zwei händen versteh ich wiederum nich .... zählt man die prozente dann zusammen??

MTT frühe Phase

Hi,

ich habe die Prozente nur Beispielhaft addiert um zu zeigen, dass wenn du in einem Turnier 2 mal QQ gegen Ax spielst, du zu 66% rausfliegst. (wenn du jeweils all in warst)

Klar hast du in der einen Hand den Vorteil, FALLS der Gegner AJ hat, und im Cashgame ist das auch ne super Sache...aber im Turnier hast du halt nix davon, dass du die naechsten 2 mal gewonnen haettest...

Halli Hallo

@PokaW

....QQ ist eine Hand fürn ANGRIFF...aber nicht zum nach-dackeln !!

servus

Lefti

@lefti
jede hand ist nur so stark, wie man sie spielt!

lg

hotti

hotti geschrieben

@lefti

jede hand ist nur so stark, wie man sie spielt!

lg

hotti

...und wie stark spielst DU..QQ : AA...EINSTEIN JR ???? servus

Ich bin nicht ganz eurer Meinung bzw der des Autors .....

Erstmal stimme ich zu was das Risiko verhältnis angeht.....

Um in einen großen MTT ins Geld zu kommen muss man je nach Anbieter meisten unter die besten 10 % Kommen.

Folgerlich liegt der Average an der Bubble ziemlich genau bei 10 fachen Anfangsstack. Da unser Ziel ist, stets ÜBER Average zu sein nützt uns beim MTT ein Aufdoppler also gar nix, da wir einen "Verzehnfacher" bräcuten um auf das level zu kommen.

Nur kurz angemerkt.

Beim 10ner SNG sieht es anders aus. Am Bubble sind noch 4 leutte. Was heist der average ist 2,5 facher startstack. Durch den Aufdoppler haben wir bereits 2fachen. Dort sehe ich mehr Potential!!!

Jetzt aber zu meiner Kritik:

Road_Runner geschrieben

Angenommen in der frühen Phase pusht jemand 30 BB von MP3 und man selber sitzt mit 30 BB im Big Blind. Riskiert hier der Gegner seinen gesamten Stack mit einer mittelmäßigen Hand um 150 an Blinds zu kassieren? oder will er, dass man ihn callt, weil er Asse, Könige hält?

Und warum sollte jemand mit A-A oder K-K oder A-K su (die einzig krassen Favoriten gegen mich) preflop Pushen ??

Analysieren wir mal diesen Push......
Ich lege fest, das alle KArten mit Ausnahme von Q-Q; K-K ; A-A folden.

Hällte er A-A bekommt er bei 2 fällen Kohle und 1 mal nen Split (Straight und flush rechne ich nicht da er sich ausgleichen würde)

Hat er K-K Bekommt er 1 mal Kohle, 1 Split und 1 mal ist er Hinten!
Das er bei den restlichen ÜBER 1000 Handkombis keinerlei Aktion bekommt brauch ich nicht erwähnen.
Folge: Er minimiert die Aktion und das bischen das er kriegt ist er nur knap Favorit!

Andererseits......

PokaWithMe geschrieben

Hey,

also meiner Meinung nach sollte man ab QQ ( KK AA ) preflop all in gehn ....

Gibt mir so eine Aussage zu denken, und ich sollte doch öfter damit rechnen das Noobs diese Moves machen!

EDIT:

Meine Aussage bezieht sich hier auf PREFLOP:

Postflop ist ein krasser Overbett natürlich eine gute Waffe.

Sehe ich das ein Tisch anfällig ist für sowas (durch austesten) dann nutze ich das.

Limp mit Pockets.

Treff ich mein Set und liegt kein Flush/Straight spiel ich durchaus mal 10 fachen Potbet an. HAtte schon Tische an denen manche mit Top Pair 25 fachen Pot bezahlt haben (( NL 10 Pot 1 $ am Flop. ICh treffe Quads und setze all in mit 25$. A-a Insta called

))

@lefti

ich meinte damit, das man ja auch eine starke hand schwach spielen kann wenn man z.B A-A hat und damit gegen 3-4 ander spieler limmpt.

dann braucht man sich nicht wundern wenn man damit verliert.

also starke hand aber schwach gespielt da nur gelimmpt

lg

hotti

Wenn ich mich recht erinnere, ist eine deiner uns gezeigten Haende letztens, in einem deiner threads auch AA und auch nur gelimpt.

I_R_FISH geschrieben

Wenn ich mich recht erinnere, ist eine deiner uns gezeigten Haende letztens, in einem deiner threads auch AA und auch nur gelimpt.

...ja FISH...ER wird vor lauter erklären ...manchmal a bisserl * schwindlich *

das glaube ich net, ich limpe nicht mit A-A!

lasse mich aber gerne eines besseren belehren

lg

hotti

http://de.pokernews.com/pokerforum/topic3616/

2. Hand.

Du hast zwar gewonnen, aber...

I_R_FISH geschrieben

http://de.pokernews.com/pokerforum/topic3616/

2. Hand.

Du hast zwar gewonnen, aber...

... servus

JEIN, wenn du genau hinschaust, siehst du, das ich in ERSTER POSITION war.

ich habe auf ein raise gehofft und es bekommen.

ich wollte kein limp spielen sondern eine falle stellen.

ein richtiger limp ist für mich, wenn ich z.B in LETZTER POSITION bin und keinen raise mache sondern nur limpe!

deshalb ist das schon ein unterschied!

lg

hotti

limp ist limp, egal aus welchem Grund und aus welcher Position.

Ist ja auch recht...ein Versuch auf ein Limp-Reraise sei gestettet, dennoch kann das auch gut nach hinten losgehen, wenn 3-4 spieler dich callen.

RICHTIG!!!!!

wenn keine raise gekommen wäre, hätte ich unter umständen mein A-A nach dem flop folden müssen da ich 3-4 spieler gegen meine A-A hätte und die im SB und BB mit irgendwelchen karten ihren flop getroffen haben könnten.

ABER,

wenn du in letzter position bist und nur callst, dann willst du ja gegen 2-3-4 andere mit deinen karten spielen und das wäre absolut dumm!

mit meinem limp aus erster position hatte ich ja nicht vor gegen 2-3-4 andere zu spielen sondern nur gegen einen, nämlich einen der ein raise setzt.

deshalb ist es ein unterschied!

lg

hotti