Poker Forum

Es gibt Leute die behaupten beim Poker spielt Skill was den Spielausgang anbelangt eine Rolle.

Andere behaupten Poker sei ein Glückspiel und eine Einflussgrösse Skill gäbe es nicht.

Der gestrige Turniererfolg von Chris Ferguson hat mich zu folgender Betrachtung inspiriert.

Die 4 grössten Pokerevents in der Rangreihe der Teilnehmerzahlen waren das Main06, Main07, Main05 und das gerade beendete 1500$ NL Hold'em.

Wer an allen vier Turnieren teilgenommen hat hatte eine Chance von 1 aus 140 um bei einem der Turniere unter die besten 10 zu kommen.

Betrachtet man die 4 Turniere so findet man unter den jeweils letzten 10 also insgesamt 40 plazierten 38 Mann Laufkundschaft und 2 die man als reputierte Pokerspieler bezeichnen kann.

Die reputierten sind Allen Cunnigham und Chris Ferguson. Reputiert sind sie deshalb weil sie mit 33 und 52 WSOP ITM ihre Turnierfähigkeit nachgewiesen haben. Chris belegt in dieser Liste Platz 5 Allen Platz 31.

Nehmen wir eine Gruppe aus sagen wir 35 Leuten Laufkundschaft dann beträgt deren Chance das einer von ihnen unter die ersten 10 eines der 4 Turniere kommt also 1 aus 4.

Das heisst wenn die 35 Leute 4 solche Turnierserien also 16 solcher Turniere spielen wird einmal einer von ihnen unter den ersten 10 auftauchen.

Betrachtet man nun die Weltspitze die besten 35 Spieler der WSOP ITM Liste dann sind aus dieser Gruppe 2 unter die ersten 10 eines solchen Tuniers geraten. Das heisst diese Top Gruppe braucht nur 2 Turniere um einen unter die letzten 10 zu bringen.

2 statt 16.........das ist 8 mal besser!

Verkürzt man probeweise mal den Begriff des reputierten Spieler auf Spitzenspieler indem wir sagen wir mal von den Top 35 auf die Top 10 gehen erhalten wir mit Chris und seinen 4 Anläufen um einmal unter die Top 10 zu kommen das Verhältniss von

4 statt 56.......das ist 14 mal besser!

Das passt logisch ganz gut damit zusammen das Chris auch fast doppelt so gut wie Allen ist was seine ITM Plazirungen anbelangt.

Nun ist der durchschnittliche WSOP Teilnehmer wahrscheinlich schon besser als der durchschnittliche Pokerspieler. Um welchen Faktor?

Ich hab keine Idee für gute Vermutungen.

Eine Vielleicht. Die Idee heisst Hotti.

Hotti war im Januar auch zwischen 8 und 14 mal stärker als seine Konkurenz. Wenn er dieses Ergebnis stabilisiert fährt er sicher auch mal zur WSOP. Da wäre er dann Laufkundschaft wie DarioMineri oder Sorel Mizzi das dort auch sind. Aber wie gesagt das hat mehr spekulativen Charakter.

Das dagegen ein Spitzenspieler eine 8 bis 14 mal höhere Chance hat einen Final Table Platz in einem Turnier mit grosser Teilnehmerzahl auf WSOP Niveau zu erreichen ist auch auf der dünnen statistischen Basis eine vielversprechende These.

Eine Nebenergebnis dieser Analyse wäre das von den nächsten 11 Main Events 2 durch reputierte Spieler gewonnen werden sollten. Wir werden sehen.

Gefatter....

Deine Rechenschieberspielchen sind ja berüchtigt

Bitte schreib beim nächsten mal etwas genauer wie du auf die Werte kommst.
bei 4 statt 56

musste ich erstamal auf 140/10 * 4 querdenken!!!!

Aber kurz zu einem Wert den ich nicht ganz verstehe ....

Wie kommst du auf den Basiswert 1:140 das man unter die Top 10 von 4 Turnieren Kommt.

Bitte kurz erklären das ich folgernd auch den Rest verstehe!

Ich verstehe was du meinst.

Ist wirklich etwas kompakt. Aber mir ists lieber ich schreibs kompakt und einer dens interessiert fragt mich als ich langweile mit einem sooooooooooooo laaaaaaaaaaangen Text zu dem Lefti wieder wohlmeinend schreibt das er ja bestimmt interessant aber eben so lang sei.

Also 1:140 ist 1:560 das du in einem Turnier unter die ersten 10 kommst. Was darauf zurückzuführen ist das von durchschnittlich 5600 möglich Platzierungen in einem Turnier die ersten 10 gut sind. Bei 4 Turnieren mit 4 gleichen Chancen kannst die Chancen dann Näherungsweise addieren (Fehler ist in dem Fall ca 0,3%). Also 4*1/560=1/140.

Übrigens mit Rechenschieber triffst den Nagel auf den Kopf. Das ist alles ein typisches Rechenschiebergefummel weil es hier wirklich nur um Grössenordnungen geht. Das Ergebniss kann um Faktor 2 oder 3 falsch sein aber ich bin im Grunde schon froh einen Fingerzeig auf die richtige Zehnerpotenz mit dieser Rechnung gefunden zu haben. Und von dieser richtigen Zehnerpotenz bin ich auch überzeugt.

Passenderweise zu diesem Thread gibt Eddy Scharf in der Juli Ausgabe des Bluff Magazins seine Einschätzung bekannt.

Er tippt auf 4-16 mit einem Schwerpunkt von 10 auf den Faktor Skill.

Dabei bezieht sich Eddy auf 300 Profispieler die es seiner Ansicht nach gibt. Was ja an sich auch schon eine Aussage ist weil bei einem so gewählten Personenkreis Keiner, Halle, Thater einfach nicht dazugehören. Was sind dann die?

Dafür nimmt er zb. Negreanu durchaus in seine Statistik auf aber nur um zu sagen das er ihn für etwa so Turnierbegabt hält wie seine eigene Oma.

Meine Aussage bezieht sich nur auf ausgwiesene Turnierbegabte und so spielen alle obenerwähnten darin keinerlei Rolle.

Eddy natürlich auch nicht.

Also 8-14 und seine Einschätzung stehen sich wenig im Weg sondern ergänzen sich im wesentlichen.

Halli

Hallo

@all

.........................no skill = no skim = + skip.....

servus

Lefti