Poker Forum

Halli Hallo

@Flat

..ich meinte natürlich bei POT-LIMIT oder NO-LIMIT...bei LIMIT gehts eher langsamer

servus Lefti

cash-game wird hier gerade hingestellt als wäre es super easy damit seine kohle zu machen.

ich kann jetzt nur aus meiner persönlichen erfahrung sprechen und finde es alles andere als einfach!

um cash-table profitabel zu spielen musst du schon echt dicke eier in der hose haben.

meine sind warscheinlich nicht dick genug, deshalb spiele ich turniere

es gibt 2 gründe warum ich turnier dem cash vorziehe.

1. minimaler einsatz/hoher gewinn

2. verluste können besser kommpensiert werden

langfristig also sehr profitabel.

lg

hotti

Hey Hotti,

easy money ist cashgame leider weder kurz- noch langfristig.
Ohne eine gesunde Portion Selbstkontrolle ist dort absolut nichts zu reißen.
Ich lege mir vor Beginn einer Session immer 3 Werte fest:

1. Den Zeitpunkt des Endes an einem Tisch.

-- bei minus 100 BB

-- spätestens nach 2 Stunden Spielzeit

-- wenn nach einer Winningphase die Verluste auf plus 100 BB zurückgehen sollten!

2. Den Zeitpunkt des Endes der gespielten Session:

-- Das Maximum einer Session ist 5 Std. - danach häufen sich bei mir die

Konzentrationsfehler.

3. Den vorzeitigen Abbruch einer Session:

-- Wenn ich merke, daß mein Spiel und meine Entscheidungen oder auch die Karten

so schlecht laufen, daß es keinen Sinn macht weiterzuspielen.

Mit ganz seltenen Ausnahmen halte ich diese Regeln stramm ein und bin bisher glücklicher Weise noch nie broke gegangen - ich hoffe es bleibt auch so, aber man weiß ja nie.

Gruß

--FourAces--

--FourAces--

fettes für diesen Beitrag von mir.

Cash Game verlangt wie Hochseilartistik nach Netzen. Andernfalls kann es zu böse ausgehen. Die Netze die du dir da aufspannst scheinen mit gut gewählt.

@fouraces

kompliment

lg

hotti

hotti geschrieben

um cash-table profitabel zu spielen musst du schon echt dicke eier in der hose haben.

meine sind warscheinlich nicht dick genug, deshalb spiele ich turniere

hotti

Yeahhh

Geiler Spruch !!!!!!

Zum Topic....

Ich hab mit MTT angefangen. Hab dann meinen ersten großen Cash (1000$) in wenigen Stunden beim NL400 und NL 1000 Cashgame verbraten (Komisch, ich wusste damals schon was BRM ist und habs trozdem gemacht)

Danach kam für mich eine lange Phase mit extremen Cash Game verbot!

Mittlerweile würd ich sagen hab ich etwa 30 % Cash .... 50 % SNG ... und 20 % MTT

Was ihr da aber so Pauschalisiert kann ich nicht beistimmen. Wir reden hier von 3 völlig unterschiedlichen sachen.

OK SNG und MTT hat ähnlichkeiten. Aber Cash und Tunierpoker ist Tag und Nacht.

Profitabel ist untern strich beides gleich viel. Cash brint etwas mehr ist aber für mich arbeitsintensiver und wesentlich Risikoreicher . Wiegt man am ende alles ab dürfte man break even fahren.

ABER

jetzt kommts.

Nur weil man MTT in schwindeleregenden Limits schlägt heist das noch lang nicht das man NL 10 profitabel schlagen kann. Wir sehen im TV beste Beispiele.

Bracelet behangene Leute die bei Highstakes die Melkkühe sind.... Und auch Cashgame Haie die MTT rein gar nix erreichen.

Es gibt selbst unter den Superstars nur ganz wenige die Beide Spielarten wirklich perfekt beherschen.

EDIT

Und noch kurz zur obigen A-A Diskussin.

Bitte posted mal die HH oder einen Link. Ich würd die hand gerne sehen oder kommentieren

thks

@Pizzi, nachzulesen in meinem Blog, link anbei.

xcmd....im Versuch die Dinge aus- und aufzuräumen.

Der Reihe nach.....

Ich hätte meinen Beitrag nicht so geschrieben wie ich ihn geschrieben habe wenn ich das folgende von dir vorher gelesen hätte:

"Ich war ja eh gefasst, a bisal valum braucht jeder.;-] Der Kommentar kam eben zur falschen Zeit, tut mir auch leid, werd mich dafür bei lefti auch entschuldigen. Nur haben die 2% mich dann entgültig auf tilt gebracht. "

Hab ich aber nicht weil ich zu der Zeit an meinem Beitrag schon gebastelt habe.

Ich habe auch nicht auf deinen Blog reagiert den ich mir erst angeschaut habe nachem du ihn hier zitiertest. Ich habe auf das was du gestern vorgestern in die Shout Box geschrieben hast reagiert. (das stand ja auch für jedermann nachlesbar gestern morgen noch drin).

Und noch öffentlicher geht ja nun nicht.

Nun ist es mir eigentlich egal wie du deine Asse spielst. Was mir aber nicht egal ist der Ton mit dem du andern die dich wohlmeinend kommentieren öffentlich gegenübetrittst.

Nun Affekt ist Affekt und wir sind hier nicht unter Pfarresstöchtern.....aber öffentlich.

Aber am nächsten Morgen ist der Affekt bitte vorbei.

"wenn jedoch dann so dumme Meldungen wie von Lefti gestern kommen"

Auf den Satz hab ich mehr als auf alles andere reagiert.

Was eine Vertiefung der Frage anbelangt wie korrekt du die Hand gespielt hast denke ich das du Pizzis Argumentation gegenüber wahrscheinlich aufgeschlossener bist als wenn ich mich weitergehend dazu äussern würde.

Nur folgendes möchte ich gerne noch klarstellen. Du zitierst mich aus anderem Zusammenhang mit folgendem Satz:

„Aber vielleicht kannst ja für die nicht dauerhaften Winnig Players unter uns mal erklären was VPIP und AF sind. Weil dann würde ich mir auch gern mal Gedanken über deine Frage machen."

Ja das ist so. Ich mache mich darüber lustig das man dauerhaft Winnig Player mit Toolkenntnis assoziiert oder gar gleichsetzt. Ist auch absurd weil dauerhaft winnig Player gabs schon vor irgendwelchen Tools.

Du kommentierst dann mein Zitat mit den Worten:

"Nach so einer Antwort in einem anderen Thread willst du dich jetzt auf eine sachliche Diskussion mit mir über die Hand einlassen? Da kann ich eigentlich auch gleich mit meiner Oma drüber sprechen."

Da hast du natürlich Recht!

Deine Oma weiss vermutlich so wenig wie ich wie welcher Toolhersteller die nach welchen Regeln erfassten statistischen Grössen abkürzt (R_R weiss das deshalb hab ich ihn gefragt). Aber ich unterstelle deiner Oma die Beherrschung der vier Grundrechenarten. Mehr ist allerdings auch nicht notwendig damit sie dich wenn du ihr die Zusammenhänge erklärst auf einen Fehler in deinem Spiel hinweisen kann. Insoweit ist ein Gespräch mit ihr sicher hilfreich.

@gefatter,

Ich hab schon zugegeben das mein Ton der falsche war, was mir auch leid tut. Jedoch war der kommentar von lefit sicher nicht "wohlmeinend kommentieren".

Für mich kommt eine Meldung ala "kannst ja gleich preflop folden" die auch im Chat stand dann auch sehr gelegen, und da komm ich mir leicht verarscht vor. Wenn du liebend gerne mit 45s gegen AA spielst ist es dein gutes Recht, .... nur hast mit 45s rechnerisch auch mehr chancen als mit irgend einem paar gegen AA.

Würd gerne die Sichtweise von dir, da du die Hand ja jetzt kennst, hören. Gerne auch von Pizzi, ... ich bleib dabei ein limp-reraise falls einer erhöht kommt für mich hier nicht in frage, denn bis auf hacke im BB war der tisch relativ tight.

Natürlich versthe ich das er preflop nachzahlt, auch am flop nonanet, aber wie komme bitte schön ich aus der Hand? Gar nicht.

Mach dir keine Sorgen Gefatter, Lefti ist bei Gott kein Unschuldslamm, ich kenne ihn von wo anders schon etwas länger und lefti hat auch schon ma die contenance verloren. Ist er mir deswegen jetzt böse, kann ich nichts machen, ich habe alles getan, damit es aus der Welt ist.

Glaube auch nicht das du leftis Anwalt bist, der gute lefti braucht sicher keinen, denn das erledigt eh lumpi für ihn.

Dein Ton in deinem letzten thread ist jedoch ein ganz anderer als in deinem usprungspost auf den ich mich oben bezogen habe. Du hast deine Sichtweise erläutert, ich meine, kehren wir auf den Weg zurück und lasset uns in Frieden weiterziehen.

guter vorschlag, dann belast es jetzt auch dabei!

lg

hotti

Halli Hallo

@xcmd

..also ausser das ich Dich einmal flüchtig gesehen habe kenne ich Dich nicht !! habe auch noch nicht mit Dir irgend wo gespielt !! Daher kann ich auch mit Deinen netten Nachruf nix anfangen ...und hoffe das es so bleibt !!

servus

Lefti

lefti geschrieben

Halli Hallo

@xcmd

..also ausser das ich Dich einmal flüchtig gesehen habe kenne ich Dich nicht !! habe auch noch nicht mit Dir irgend wo gespielt !! Daher kann ich auch mit Deinen netten Nachruf nix anfangen ...und hoffe das es so bleibt !!

servus

Lefti

jop lefti, du mich nicht ich dich schon, das ist der Unterschied.
Und ja, wir haben zusammen schon einmal gespielt, sogar öfters. Das erzähl ich dir aber das nächste mal wenn wir uns sehen.

hi,

...sit & go`s ( short ) am besten speed...höhere einsätze...entweder geht was oder nicht...das kommt meiner zocker natur am nächsten ...meine zeit ist begrenzt

aber auch mtt`s...zum relaxen... ( wenn meine gedult es zulässt )

cu fuxx

@all: also die Diskussion wie man AA spielen sollte wird meiner Meinung nach niemals enden. Slow spielen um den Pot anzureichern brigt die Gefahr, dass man von meinetwegen 72 geschlagen werden kann, ein Raise kann dazu führen das keiner mitgeht und man kaum etwas gewinnt...wobei nach meinem Geschmack und nach meinen Erfahrungen ist es doch so, dass man mit einem guten Raise besser fahrt, denn wie soll man ein Two Pair oder Schlimmeres am Flop erkennen, hält man die Asse in der Hand...??? Bei einem MTT in später Phase und einem Small Stack Gegner kann man sie mal beruhigt slow spielen, da man seine Existenz nicht gefährdet, aber am Anfang und gegen Stackstarke Spieler sind selbst die Asse bloß ein Paar...das übersieht man gern bei Händen wie AA und KK. Und stimmt, wann freut man sich nicht die Asse geknackt zu haben...??? Egal ob mit Freunden, im Casiono, oder Online...ich hab sowohl AA oft genug geknackt, und auch oft damit verloren...das Problem ist, dass die Entscheidungen wie man solche Monsterhände spielt, sehr schnell getroffen werden, da sollte man - egal wie schlimm der Beat ist - ruhig bleiben. Ich glaub insgesamt gleicht es sich doch immer aus, nur die Niederlagen bleiben mehr im Gedächtnis...kenne auch keinen Pokerroom, wo ich nicht als klarer Favorit mit 95 Prozent oder mehr Siegchance nicht schon verloren hätte...
Was anderes: Ist jemand von Euch ein MTT-Profi? Und wenn ja, was spielts ihr denn und wo...? Ich hab Accounts bei vier, fünf Anbietern, und zwei, drei Favourites...die anderen hab ich hauptsächlich wegen damaliger Angebote sich anzumelden, aber nutzen tu ich die kaum. Ich steh auf Turniere mit meinetwegen Tausend Mann, den dort kann man in 4-6 Stunden Spielzeit (wenn man solange lebt) einiges rausholen, man braucht nur eiserne Geduld und muss wohl auch Mal AA schmeissen, wenn 2 oder drei andere sich bekämpfen...(ist mir auch nur selten gelungen...). AA muss was magisches haben... ...

Im konkreten Fall gins aber nicht um allgemeines Spielen von AA sondern eigendlich nur um die frage ob man in einem Turnier in dem man selbst utg sitzt und vier chipstärkere hinter einem sitzen AA so raisen soll das einer der dahinter mit kleinen verbundenen Karten sitzt diesen Raise mit positiver Gewinnerwartung callen kann.

Das die Hand dabei im konkreten Fall an einem mittleren Paar zerplatzt ist für die die Gewinnerwartung bereits wenn auch nicht besonders heftig negativ war spielt dabei keine Rolle.

Die Frage ist eher ob ein Raise auf nur 4BB bezogen auf den eigenen Chip stand geeignet ist.

hab mir die Hand gerade angeguckt (sorry bin wegen wsop und arbeit grad etwas beschäftigt)

Ich weis nun nicht welche Meinung DU bzw die anderen haben also schreibe ich die meine sozusagen "unparteiisch)

Vorweg....

Mir fehlen natürlich wichtige Daten... War das der Finale Table ??? Ab wieviel leuten gabs Geld oder war es ein reines Winner takes it all ????
Zudem ist klar... Es wäre wichtig zu wissen wie die Spielweise der Gegner ist und natürlich dein Tableimage. Als Rock bekommst auf nen Push keine Aktion. Wenn sie dich bereits 3 mal beim stealen mit 7-2 erwischt haben sieht das ganz anders aus.

Zur Hand....

Frage: Prefllop fold Ja/Nein

NATÜRLICH NEIN !!!! Wer A-A Preflop foldet ist ein Idiot. Einzige Ausnahme wäre wenn es gerade die Bubble ist und ich durch fold als Shorty noch gerade so ins Geld schippere und mir das Double Up auch nicht viel helfen würde!

Das Argument A-A PREFLOP zu folden wenn bereits Limp Raise Reraise gespielt wurde find ich sowieso doof.

Obwohl die Siegchancen von A-A gegen mehrer Gegner rapide sinken wäre dort ein Push angebracht. Ich erhalte bei gewinn ja dementsprechende Odds . Angenommen 2 leute callen mein All In dann mache ich 1:3 Odds wofür mir bekanntlich 33 % Siegchancen reichen und da haben die Asse noch immer mehr!

Also weiter....

Frage:

Anspielen oder nicht ?

Ohne die Tisch-Spielweise zu kennen ist eine Antwort schwer. Ich persönlich würde in UTG ein limp-Reraise vorziehen. Hast du allerdings das wissen das der Tisch dann eher check spielt anstatt das jemand raist ist ein 4 BB bet m.M.n absolut richtig.

Frage: Pushen Ja/Nein

Hier ein ganz klares Nein.

Wieso auch ???

Der Tableleader hat grad mal etwas mehr als das Doppelte von dir. Damit machst dir jede Aktion kaputt.

hier called dich KEINER außer High Pockets 10 oder besser. UND genau die kriegste auch mit 3BEt oder mit Limp Raise.
Andererseits sitzen nach dir 2 Spieler mit einen M von 4-6 also tief in der Roten Zone! Die wahrscheinlichkeit das einer Pusht mit A-x oder gar noch schlechter ist somit groß!

Frage: Kommst du aus der Hand raus ?

Antwort NEIN

Dein Ziel in der Hand ist es einen Gegner zu selektieren und mit einen deutlichen Vorsprung ins Headsup zu gehen. Natürlich ist es Ratsam sich eine Backdoor offen zu halten. Angenommen Flop wäre K-K-Q mit 2 Diamonds dann "könnte" man folden. Bei deiner situation war das Board nahezu Clean (bis auf den FLushdraw) keine Highcards, kein Paired Board, Keine gefährliche straight (5-6 Diamonds wird wohl nicht umbedingt 4k bezahlen mit 14 k stack)

Also frage ich mich was die Kritiker hier bemängeln. Selbst wenn du den Flop checkst (was sinnlos wäre da flushdraw liegt und dir dein Gegner als UTG Raiser definitiv ne starke hand gibt) wird dein Gegner aus diesen eben genannten Grund selber anspielen. Er braucht kein Slowplay machen da er genau weis das du was hast!

FAZIT:

Bis auf die Tatsache das ich in der Konstelation nur gelimpt hätte um die 2 Shortys rein zu bekommen hätte ich die Hand ebenso gespielt!

Als kleiner Abschluss.......

Ein Gedanke: Hier ist man Angepisst das man von 9-9 geschlagen wurde. Denk mal nach. Hättest du Preflop gewusst das er 9-9 hat (und du A-A)

Hättest da nicht gebetet das er Pusht und du ihn 90-10 ins Headsup bringst ??

Nur weil die 10% mal eintreten ändert sich nichts daran das genau das das ziel ist wenn man A-A hält!

Thx Pizzi, sehr ausführliche beschreibung. War ein 22 dollar turnier, Sieger WSOP Packet, 2. Platz 1000 Dollar, 3. Platz 500 Dollar. Auszahlung ersten 10 Plätze, in der Hand waren noch 22 von 150 im Turnier.

Ich hab die Asse nicht gelimpt, da ich dann nicht 2 caller und den BB wollte, denn es wurde realtiv wenig geraised. Eigentlich hat nicht wirklch einer den Stack, mit 45s, 76s hier zu limpen. Nicht mal der Chipleader am Tisch.

Bis auf den BB waren alle sehr tight und eben wenn ich anspiele, dachte ich auch, das eventuell einer der shortys pusht. Natürlich stell ich es rein, wenn ich preflop weiß das mein Gegner 99 hat, war halt wieder mal eine wichtige Phase in einem guten Turnier, wos mich anpisst.

Sehe hier auch nicht wirklich einen Spot um AA all in zu schieben, denn ich will mit der Hand ja Chips machen, trifft die Luckbox nicht den 2 Outer bin ich ganz weit vorne im Turnier. Naja was soll man machen, scheiss Varianz eben.

Sehr interessant wie ihr das interpretiert.

Ich käme nie auf den Gedanken das so zu sehen.

Hundert mal du UTG mit 16K Chips diesen Raise machend und ich mit 24 K Chips im BB und Karten wie 34s 45s 56s 67s 78s call ich dich hundert mal.

In etwa 77% sitzen wir beide danach mit ca. 20K am Tisch. Nichts passiert in meinen Augen. In 23% der Fälle bin ich Chipleader mit 40k am Tisch und du raus.

Deshalb würde ich in der Situation immer auf 6BB anziehen. Wer mich dann mit kleinen verbundenen Karten called tut das wenigstens mit negativer Gewinnerwartung.

xcmd geschrieben

Bis auf den BB waren alle sehr tight und eben wenn ich anspiele, dachte ich auch, das eventuell einer der shortys pusht.

Gut, das sehe ich anders.....

Durch dein "Anspielen" comittest du dich in relation zu den Shortys.

Nach 4bb Raise haben beide Shortys von dir keine Fold Eqipty mehr zu erwarten.

Wenn ich als Kleiner Pushe und nicht umbedingt K-K habe dann will ich zum indest xx % wahrscheinlichkeit ohne Showdown zu gewinnen!

@ Gefatter....

Ich war nicht von anfang an dabei bei der Diskussion . Deshalb bitte mal die erklärung wie du auf deinen werte da kommst. 23 % Suckouts für mich ???? Du bekommst also in 23 % der Fälle ein Set bzw einen Flush am Flop.

Kanns sein das du die Werte bis zum River rechnest (was nicht richtig ist da du dafür nicht mit 4k rechenn kannst sondern mit 16k und schon ist deine rechnung negativ.

Bitte klär mich auf wenn ich falsch liege!"

@Pizzi,

Verstehe schon was du meins, nur kann ja ein shorty hier schlecht ein paar oder AJs, etc weghauen. Das ich mich mit dem bet selber committe, jein, auch mit 10k lebt man noch.

@Gefatter:
Du suckst mich also 23% deer fälle mit irgend einen Müll aus?
Sicher nicht am Flop, also stimmt die Rechnung nicht!