Poker Forum

leute leute leute,

ich kann nur noch den kopf schütteln!

das wird ja immer schlimmer!

als ich anfing poker zu spielen da hatte der ausgang des geschehens noch etwas mit dem board zu tun.

d.h man hatte überlegt, was könnte der andere haben wenn er jetzt callt.

geht er auf flush? auf strasse? hat er jetzt das full house?

so in etwa sah das früher aus aber heut zu tage kannst du das board genauso zu halten, das bringt dir genauso viel denn was ich in letzter zeit sehe ist absurt!!!!

vielleicht haben sich ja die pokerregeln geändert und ich habe davon nix mitbekommen

da wird nach dem flop geraist, gecallt und all in gegangen vom allerfeinsten und das witzige ist, das ich mich immer frage:" bin mal gespannt was die haben" und da lach ich mich jedesmal weg.

beispiel: flop 4-Q-9 rainbow (keine erhöhung vorher)
raise potsize/reraise/all in/ call

showdown A-5os und der andere 2-7os

hmmmmmmm, echt seltsam,auf was haben die geraist?

ich könnte jetzt noch 100 andere beispiele nennen.

was ein reraise bedeutet und warum man das macht, scheint denen auch total egal zu sein, immer druff und gib ihm, scheiss egal was der hat, ich habe eine 2 und einen buben und das geile daran ist, das es suitet ist, damit kann ich doch ohne weiteres dem reraiser paroli bieten und all in gehen.

sobald ich mal mit A-Ks einen raise mache bekomme ich ständig ein reraise bzw direkt ein all in um die ohren gehauen, ich frage mich dann natürlich was er haben könnte und die antworten bekamm ich dann auch zu spühren: 2-2 3-3 4-4 5-5 6-6 das scheint jetzt mode zu sein, wenn einer smallstack ist kann ich das ja noch verstehen aber von jemanden der überhaupt keinen grund hat seinen gesammten stack zu riskieren.....?!

meistens haben die dann damit auch noch glück und du verlierst mit den besseren starthand.

mit solchen karten würde ich mir niemals einen raise wagen, geschweige all in gehen gegen jemanden der zuvor ein reraise gesetzt hat, mit solchen karten limmpt man und hofft seinen drilling im flop zu treffen, wenn nicht dann fold und raus!

sogar wenn ich A-A oder K-K habe, bekomme ich von den kleinen pokets ein reraise oder sogar ein all in verpasst, was glauben die wohl was ich habe?
das ist denen völlig egal!!!!

was ich auch sehr oft sehe ist, das ein raise und ein call vorrausgegangen ist und nach dem flop beide all in gehen obwohl keiner von beiden das board getroffen hat.

egal ob da ein A oder ein K im flop liegt, die gehen trotzdem all in.

zur zeit macht mir das pokern überhaupt keinen spass mehr da es mit pokern in keinster weise was zu tun hat.

ich warte nur noch auf gute blätter wie A-A K-K Q-Q dann augen zu und all in und hoffen das nicht noch 5 andere callen.

auf dem board lesen kannst die eh nicht.

wie seht ihr das? macht ihr in letzter zeit auch diese erfahrungen?

lg

hotti

Moin,

spiel doch mehr cashgame.

Was in einem Turnier nervig ist, ist beim cashgame profitabel.

Beim Turnier ist es so, dass Du zwar bei solchen Händen oft 3:1-Favorit bist, aber wenn Du solche Situationen 4mal oder sogar noch öfter während eines Turnieres hast, dann heißt das nunmal unter dem Strich, dass Du insgesamt in mehr als 50% rausfliegst.

Beim cashgame hingegen musst Du nur einmal richtig zuschlagen und der Abend war profitabel.

Tschüss

Jörg

@ hotti,

mein reden...online poker ist doch banane ( turnier ) der plunder wird nie die klasse von live events haben...es ist halt einfach...pc an...kohle einzahlen und los-donken.jeder spakko kann hilfs-programme benutzen...das hat doch nichts mit pokern zu tun.

...ums gleich vorweg zu nehmen,ich spiele trotzdem...aber mir ist es wenigstens bewußt das evtl. 1- 3 % der leute hier mit plus rauskommen...so ist es nun einmal,mädels !!!

viel glück weiterhin allen die was verdienen

Blinds 25/50
3 Limper vor mir, ich hab die Asse in der Hand und mach gleich einen overbet auf 550 damit ich nicht 3 zahler bekomme.

2 von den Limper zahlen.
flop: 66J

Erste Spieler geht all-in (800 Chips) mit 74s (flush draw)
Spieler 2 callt,
Ich geh drüber all-in mit 4k
Spieler 2 bezahlt:

Showdown:
Ich AA
Spieler 1 74s
Spieler 2 Q8o ?????????????????????????????????

Turn: 74s Flush gekauft

74s Flush draw all in verstehe ich noch, doch wie man einen 11 fachen Raise nachzahlt mit den Bullshit verstehe ich schon nima
Q8, same Shit, wie kommt man auf die Idee das preflop zu zahlen und gegen 2 all ins am Flop auch noch????

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Selbers Turnier ein wenig Später:

Ich: QQ
Gegner: AK

Blinds 50/100
Ich mache 400, Gegner macht 700, ich calle.

Flop: 10 5 2 Rainbow
Im Pot 1550 Chips

Ich setze den Gegner für 1,8k all in. bezahlt!
Bezahlt mit A hoch????

Das war jetzt nicht unbedingt ein mirco Turnier und auch kein Rebuy Turnier.
Muss Hotti recht geben, was da teilweise in den letzten Monaten abgeht, ist nicht mehr normal. Das sich der Trottel mit AK natürlich auch noch gut kauft, ist ja klar.

Eigentlich bleibt nur eines zu sagen:
Welcher Volltrottel kauft sich derzeit gegen mich eigentlich nicht gut?
Spiel derzeit sowieso fast nicht mehr, und wenn ich spiele vergeht es mir.

Kompliment Hotti......du hast da eine Entwicklung fein bemerkt.

In der Ausgabe 3.2008 des "Royal Flush" sagt Ferguson dem Sinn nach folgendes darüber:

"Bei der WPT ist die Blind Struktur so gewählt das sich der Final Table möglichst schnell für die Fernseheleute abdrehen lässt."

Wörtlich fährt er fort: "Und dann ist es teilweise recht albern wie man dort dann pokern muss".

"Ausgebildet" durch solche Fersehbeiträge kommt eben heute die Kundschaft ins Turnier.

Bei aller Klage müssen aber solche Spieler natürlich dennoch den Erwartungswert der nicht so "ausgeblideten" ins positive verschieben.

Ich sehe das auch immer häufiger. Es gibt einen Spielertyp den ich Bankhalter nenne. Das ist der Donk der an diesem Tag mit seinen 72o all ins das glück auf seiner Seite hat.
Er verwart also sozusagen die Chips der vielen anderen 72o Spieler. ER hat in irrsinnig kurzer Zeit so wahnsinnig viele Chips angesammelt die er dann Stundenlang an Spieler die nicht der 72o Fraktion angehören verteilt. Er hat die Chips für die anderen also nur zeitweise verwahrt. Ich liebe Bankhalter .

Also bis auf Sonntag habe ich ja keine Turnier in letzter Zeit gespielt, aber da wars eigentlich noch normal.
Ok das bei Stars immer ein A aufm Flop erscheint, wen man ein hohes Pocket hat und einer den 6 Bb raise callt, ist klar und nix neues.

Im Cashgame fiels mir aber auf.
Ansonsten ists in der früh ja eigentlich eher sogar schwerer zu spielen als am Abend, weniger donks, aber ich glaub es gab wohl überall viel Gehalt zum 01.06 lol.
Es wird wieder mit A kicker 5 mitgegangen oder bei nem KQ7 Board mit Q8 all in geraist nach nem reraise usw.
Musste mich auch wieder etwas umstellen. Normal musst bei NL50, was ich ja gerade wieder spiele, einfach valuedurchbetten und hoffen das er nix trifft aufm River. Bluffen ist sinnlos. Gut das ist jetzt immer noch so, aber es gibt jetzt welche die echt mit 36 das bluffen anfangen bei nem A39 Board und nem preflopraise.
Das verursacht natürlich Schwankungen im Stack, aber bisher hatte ich das "Glück" das ich trotz einiger Bad Beats auch mal große Pötte gewinnen konnte, indem z. B. AK bei A aufm Flop hielt, gegen A7 (der all in raiste lol) usw.

Eigentlich sollte man sich ranhalten, denn das Gehalt ist vermutlich bei den meisten bis zum WE wieder verzockt

Es ist eben nur mehr reines gambling geworden und nix anders, so kann man die Tendenz derzeit beschreiben. Es gibt mitlerweile so viele Leute mit denen ich gesprochen habe, die alle der selben Meinung sind. Früher gab es Fische, heute gibt es noch mehr Fische aber anscheinend auch bessere Software damit auch die Fische nicht mit ihrem schlechten Spiel blank gehen.

Aber wenn ich mir das Cash Game in den Casinos anschaue, ist es nix anders. Gamblen, zocken, ... Geld ist ersetzbar, der Spaß nicht!

@flat

cashe? in meinen augen völlig uninteressant.
ich bezahle nicht 5$ um 5$ zu gewinnen sondern 5$ um 1500$ zu gewinnen.
mit cash kann man schlecht seine verluste wieder reinholen.

würde ich cash spielen, wäre ich längst pleite.

ich ziehe vor jedem pokerspieler den hut, der es schafft jeden monat kontienuirlich unterm strich damit geld zu verdienen.

mit geld verdienen meine ich nicht 50 oder 100$

ich schaffe es mit turnieren aber mit cash würde ich absolut unter gehen.

cashgame spieler haben meinen größten respekt!

@gefatterhain

BANKHALTER? wie geil ist das denn?

ich liebe deine ausdrucksweise

aber du hast völlig recht

@xcmd

@carlos
werde mal darauf achten ob es zum monatsanfang oder monatsende so übelst abgeht?!

@Hotti:

Ich mach auch nicht aus 5 wieder 5 sondern aus 50, 150,200, aus 100, 300>...
Ist ein Unterschied!

Btw: Von welchen Turnieren redest du? 5 Dollar MTT? Da kann ich mir vorstellen, dass so ein scheiss abgeht! Aber wie gesagt ist ja bei höheren nicht besser.

@xcmd

ja, ich spiele MTT aber bei den SnGs geht es genauso übelst ab!

was ich damit sagen wollte ist, das ich nicht 1:1 spiele und so ist es ja nun mal bei cash in der regel!

lg

hotti

Halli

Hallo

@Hotti

..cash is cash !!

der Vorteil ist folgender = man kann viel öfters eine HAND spielen ohne der Gefahr * hoppalla * zugehen !! Man kann immer aufhören , mit Gewinn oda wenn´s net läuft !!

...und noch etwas = beim CASH ist die Zeit dein bester FREUND...beim Turnier dein grösster FEIND !!!

servus Lefti

Hmmmm

ONLINE POKER = OFFLINE POKER

Nein !!!!!

Wenn einem das bewusst ist und man bereit ist, von seiner ideal Line auch mal wegzukommen, sollte eigentlich jeder der hier im Forum aktiv ist und sich mit dem Thema ernsthaft beschäftigt, ein winning Player sein. Meine Meinung.

Außerdem wird im online Poker auch 3 mal so viel geblufft also offline. Wenn´s schief geht, ist zwar blöde aber immer noch annonym. Beim Offline poker würden dich viele doof angucken. Das is wohl auch einer der Gründe für das übertribene und unlogische bluffen!

Gruß Alex

Halli

Hallo

@Alex

...................

servus

Lefti

sobald ich mal mit A-Ks einen raise mache bekomme ich ständig ein reraise bzw direkt ein all in um die ohren gehauen, ich frage mich dann natürlich was er haben könnte und die antworten bekamm ich dann auch zu spühren: 2-2 3-3 4-4 5-5 6-6 das scheint jetzt mode zu sein, wenn einer smallstack ist kann ich das ja noch verstehen aber von jemanden der überhaupt keinen grund hat seinen gesammten stack zu riskieren.....?!

ist immer noch ein Coinflip

meistens haben die dann damit auch noch glück und du verlierst mit den besseren starthand.

bei so vielen Tuniersiegen wie bei dir, wird die Varianz wohl nicht besonders oft gegen dich gestanden haben!

sogar wenn ich A-A oder K-K habe, bekomme ich von den kleinen pokets ein reraise oder sogar ein all in verpasst, was glauben die wohl was ich habe?

das ist denen völlig egal!!!!

bei sowas biste 80 zu 20 vorne. Mehr geht preflop eigenlich nicht!!!

zur zeit macht mir das pokern überhaupt keinen spass mehr da es mit pokern in keinster weise was zu tun hat.

grade das hat mit Pokern so einiges zu tun!!! Die guten Spieler jagen die schlechten. So ist es auf den niedrigsten Limits und auch bei den hohen Limits. Nur sinkt die Edge des besseren Spieler, umso höher das Limit ist. Also bei dir sollte sie noch SEHR hoch sein bei den 5$ MTT.

@ hotti,

mein reden...online poker ist doch banane ( turnier ) der plunder wird nie die klasse von live events haben...es ist halt einfach...pc an...kohle einzahlen und los-donken.jeder spakko kann hilfs-programme benutzen...das hat doch nichts mit pokern zu tun.

...ums gleich vorweg zu nehmen,ich spiele trotzdem...aber mir ist es wenigstens bewußt das evtl. 1- 3 % der leute hier mit plus rauskommen...so ist es nun einmal,mädels !!!

viel glück weiterhin allen die was verdienen OK

klar, bei einem 50k HORSE Tunier wird wohl gutes Poker gespielt. Da spielen halt die besten Spieler mit. Bei einem 15€ Sachpreistunier mit 8 min Blind Strukut ist es VIEL schlimmer als bei online Turbo SNG.
Bei einem Deep Stack Online Tunier denke ich kann man es Live mit EPT Struktur vergleichen.
Und vielleicht sind es 1-3% in dem Forum die logterm Cashgame Winningplayer. Habe aber schon genug Graphen von Spielern gesehen die longterm Winningplayer sind.

Und ich glaube nicht, jeder Volldepp kann mit PT daten was anfangen. Man muss auch kapieren was die ganzen Werte bedeuten

Wenn einem das bewusst ist und man bereit ist, von seiner ideal Line auch mal wegzukommen, sollte eigentlich jeder der hier im Forum aktiv ist und sich mit dem Thema ernsthaft beschäftigt, ein winning Player sein. Meine Meinung.

Denke nicht das man durch dieses Forum ein Winningplayer wird. ISt halt eine sehr nette Community hier. Aber über Poker wird hier nicht dieskutiert, was auch ok ist. Wenn man was wissen willt, bekommt woanders seine Infos. Es ist halt so, das viele Spieler nur Upswing Player sind. Man gewinnt ein 3$ rebuy auf stars und ist massig im Plus. Jetzt kann man einiges einiges und ist trotzdem noch im Plus! Diese Leite denken, dann das sie gute Spieler sind.Ich würde mal schätzen, das 5% aller Spieler longterm Winning Player sind. Der Rest hat halt nen längern upswing, spielt breakeven oder ist losing Player.

Gruß Fred

Irgendwie kommt es mir vor, als Cashgame hier nur als wahres Poker dargestellt wird.

Kann ich irgendwie nicht so recht nachvollziehen, wieso sollte es einfacher sein mit SNG geld zu gewinnen, als mit Cashgame?

SNG hat meiner Meinung nach wesentlich mehr mit Strategie zu tun, als cashgame !!!

Wie seht ihr das? Ist es schwere mit Cashgame langfristig gewinn zu machen, als mit SNG? Wenn ja, wieso? Oder kommt es einfach nur drauf an, was einem mehr liegt ?

sobald ich mal mit A-Ks einen raise mache bekomme ich ständig ein reraise bzw direkt ein all in um die ohren gehauen, ich frage mich dann natürlich was er haben könnte und die antworten bekamm ich dann auch zu spühren: 2-2 3-3 4-4 5-5 6-6 das scheint jetzt mode zu sein, wenn einer smallstack ist kann ich das ja noch verstehen aber von jemanden der überhaupt keinen grund hat seinen gesammten stack zu riskieren.....?!

Bin bei weitem kein SnG-Crack. Ich denke, dass ein Reraise-All in mit einem kleinen Paar aus den Blinds kein schlechter Move ist. Gerde mit einem Stack von 17-18 BBs hat man damit eine enorme Foldequity, weil der Gegner gleiche oder bessere Hände folden kann. Er überlegt nun auch, ob er mit AJ dominiert ist, oder gegen einen Coinflip läuft (meist will man den Coinflip ja nicht). Evtl. hält er auch 88 und sieht sich gegen ein Overpair. Und nachdem der Raiser erst 3-4 BB in den Pot inverstiert hat, kann er noch easy folden.

Und ich glaube nicht, jeder Volldepp kann mit PT daten was anfangen. Man muss auch kapieren was die ganzen Werte bedeuten

Hier muss ich Fred eindeutig Recht geben. Nachdem so ein Programm schon auf den tiefsten Limits freizuspielen ist, ist es durchaus weit verbreitet, insofern man davon weiß. Ich selbst habe PT mit FL 0.05/0.10 über einen Affiliate freigespielt. Hier mal ein paar Punkte, die alle selbstverständlich, aber nicht jedem bewusst sind:

* Vpip und PFR entwickeln sich relativ schnell. Bereits nach ca. 150 Händen kann man eine gute Tendenz erkennen. Bei AF und WTS ist das nicht der Fall, hier benötige ich ca. 500 Hände bevor ich dort das erste Mal draufschaue.
* Hatte hier zuerst eine Aussage stehen, möchte diese aber nun als Frage formulieren. Es ist nicht vorgesehen, dass Ihr darauf antwortet, Ihr sollt nur darüber nachdenken. Natürlich ist es eine ganz einfache Frage und die Antwort liegt auf der Hand, aber dennoch ergeben sich daraus wichtige Erkenntnisse, wenn man es mal verinnerlicht hat.
Welcher Spieler ist postflop aggressiver? Spieler 1 mit 50% VPIP und 1.5 AF, oder Spieler 2 mit 20% VPIP und 2.5 AF?
Antwortmöglichkeiten:
1. Spieler 1
2. Spieler 2
3. da muss ich erstmal nachdenken, kann ich auf die Schnelle nicht beantworten.
Ich hoffe Ihr wisst was demjenigen blüht, der erst nachdenken muss (Stichwort: 5% sind Winning Player)
* Viele Leute wissen nicht, dass Saw Flop und VPIP etwas unterschiedliches ist.
* Viele Werte bedürfen einer großen Samplesize an Händen. Ich nehme jetzt einfach mal das Beispiel des Foldet BB to Steal, den sich ja die meisten Spieler anzeigen lassen.
Viele Leute denken nun man hat verlässliche Werte, wenn man 500 Hände eines Gegners hat. Es ist aber nun mal Tatsache, dass von den 500 Händen der Spieler bei einem SH-Game nur 83 Mal im BB saß.
Zudem wird auch nicht jede Hand geraist, in der dieser Spieler im BB sitzt. Gerade in den tieferen Limits wir gerne mal "nur" gecallt, um zu schauen was der Flop bringt. Somit ziehen wir mal als default 20 % ab (ich denke das entspricht in etwa den Tatsachen) und landen bei 67 Händen.
Natürlich wird oft aus den Stealpositionen geraist, aber eben nicht immer. Auf meinem Limit raise ich zu ca. 14% von UTG und zu ca. 18% vom Hi-jack. Wenn man also den Mittelwert 16% nimmt, sind es nur noch 54 Hände in denen der BB sich einem Raise aus den Stealpositionen gegenübersieht. Man sieht also, die Samplesize 500 Hände ist nicht wirklich aussagekräftig.
* Wieder eine Frage. Auf welcher Position im FR-Game entspricht der PFR-Wert dem tatsächlichen Wert der Position?
Beispiel: Ich spiele 19/12 an einem Tisch mit 10 Spielern. Raise ich nun diese 12% meiner gesamten Hände von UTG+1, UTG+2, MP1, MP2 oder MP3?

ich könnte da noch einiges erzählen, die Tipparbeit wird jedoch langsam mühsam.
Bin auch leicht ins Offtopic gerutscht, aber das sei mir hoffentlich mal verziehen.

Bravo R_R......hübschen Anfall hast da bekommen.

Nicht das ich jetzt irgendwas verstanden hätte......aber gefallen hat es mir trotzdem!

Aber vielleicht kannst ja für die nicht dauerhaften Winnig Players unter uns mal erklären was VPIP und AF sind. Weil dann würde ich mir auch gern mal Gedanken über deine Frage machen.

Hallo,

ein Vorschlag wurde bisher noch gar nicht genannt: Umsteigen von No-Limit auf Pot-Limit oder nur Limit. Damit verhindert man, vor oder direkt nach dem Flop All-In gesetzt zu werden. Diese Form des Pokers wird auch als das technisch anspruchsvollere angesehen.

Gruss
Sören

@alex: allgemein gilt, dass es einfacher ist mit Cashgame Geld zu machen, als mit SNG. Grund ist einfach, dass man im CG eine höhere BB/100-Rate hat.

Cashgame: 6 ptbb/100 bei 300 Händen/h = 16 ptbb
Bei NL 10 entspricht das $3.2

SNG: Hier ist die Frage welches Limit man in Relation zum Cashgame spielt. Spielt jemand dessen reguläres Cashgame-Limit NL10 ist auch ein $10 SnG?
Kann ich nicht genau beantworten, ich würde aber eher dazu neigen, dass dieser Spieler nur ein $5 Sng spielt
$5 * 20% ROI = $1 * 4 SnGs gleichzeitig = $5

Die SnGs haben also gewonnen, aber wie verhält es sich in höheren Limits?

Cashgame: 4 ptbb/100 * 300 Hände/h = 12ptBB
Bei NL100 entspricht das $24

Welche SnGs spielt nun dieser Spieler? Ich würde sagen so um die $40. Nachdem aber die meisten Seiten entweder $30 oder $50 SnGs anbieten, tendiere ich eher zu $30 SnGs
Um es nicht zu komplizieren, rechnen wir aber mal mit $40 SnG
$40 + 12% ROI = $4,8 * 4 Tische gleichzeitig = $19,2

Alex....es ist so wie du sagst ........beides!

Cash Game ist sozusagen die Essenz des Spiels. Der reine wahre unverschnitte Stoff.

Das ich von Poker auch nach zwei Jahren Spiel immer noch keinerlei Ahnung habe merke ich wenn ich Cash Game spiele.

SnGs oder MTTs das ist Poker + Strategie. Und da schneide ich viel besser ab weil mir strategisches Spiel und strategische Sichtweisen liegen.