Poker Forum

Ich hab kürzlich mal in einem Beitrag mit dem Wort „Sportgeist" operiert und Lefti hat mich trocken ausgekontert Sportsgeist gehöre zum Sport aber eben nicht zum Poker.

Unterstellt er hat recht bliebe die Frage was ist eigentlich Sport und warum ist Poker keiner.

Bemüht man die Wikipedia erfährt man neben einer Menge wenig habhaftem trallala das im Sinne des IOC immerhin dem weltgrössten Sportverband Schach und Bridge Sport sind Poker aber nicht.

Ausser die Wikipedia zu bemühen hab ich mir aber auch ein paar Gedanken gemacht und was ich dabei sah hat mir nicht gefallen.

Ein Charakteristikum einer Wettkampfsportart ist das sie natürlich Regeln hat und Schiedsrichter die diese Regeln durchsetzen. Denn zum Charakter eines Wettkampfes gehört es das man sich als Wettkämpfer der Regeln die einem gerade im Wege stehen immer etwas schlecht erinnert.

Wer schon mal mit Schmuddelkindern (ja das sind jene über die Degenhardtsche Mami im Lied sagt man soll nicht mit ihnen spielen) im Hinterhof gespielt hat weiss was ich meine.

Wennst du da aus der Oberstadt kommst und Fussball mit ihnen spielst und dich über dein gerade geschossenes Tor freust bekommst verklickert das dein Tor nicht zählt. War doch klar. Nur Tore bei denen man vor dem Schuss auf den Boden gespuckt hat zählen. Naja ausser du hast zufällig vorher auf den Boden gespuckt dann zählen die natürlich nicht.

Das ist natürlich nicht Sport sondern Revierverteidigung. Hier dienen Regeln dazu die Chancen der Fremden gegenüber denen der Platzhirsche einzugrenzen.

Nun ist Fussball sicher ein gutes Beispiel weil Fussball wohlorganisiert gespielt wird.

Würde im Fussball ein nationaler Schiedsrichter antreten und erklären „Och die Regel mit dem passiven Abseits die finde ich persönlich jetzt nicht so toll. Ich pfeif das anders." Schon hätte er sein letztes Spiel gepfiffen. Er hätte auch sein letztes nationales Spiel gepfiffen selbst wenn sein eigener Verband ihn deckt. Weil die Fifa sagt entweder pfeift der Kerl nach unseren Regeln oder ihr könnt euch die Nächste WM EM oder was auch immer am Fernsehen anschaun.

Ich denke so funktioniert Sport abgesehen von den Hinterhöfen.

Schauen wir wie das beim Poker ist.

Da übersetzt ein ein Turnierdirektor TDA Regeln ins deutsche. Naja die meisten jedenfalls. Wenn ihm mal eine nicht gefällt „übersetzt" er deren Sinn auch schon mal kontrovers in seinen eigenen.

Man stelle sich das vor. Ich spiele ein Turnier und ich kenn die Regeln und ich weiss das der Turnierdirektor TDA Member ist. Ich mach einen Bet am Turn und ich mache ihn auch weil ich weiss das ich meine Karten am River nicht zeigen muss es sei denn ich gewinne die Hand. Am River dann Disput mit dem Dealer und dann kommt der Turniedirektor und erklärt mir „Ach die Regel gefällt mir nicht. Ich mach das hier anders".

Da ist er dann der Hinterhof meine Kindertage.

Es mag mir gefallen oder nicht aber Lefti hat recht. Solange Provinzfürsten mit individuellem Regelwerk im Poker unsanktioniert ihr Handwerk betreiben ist Poker sicher alles mögliche nur kein Sport.

Aber das ist ja noch kein Grund aufzugeben. Fussball hat vielleicht auch als Hinterhofkickerei begonnen und ist doch ein Sport geworden.

Hallo GefatterHain,

GefatterHain geschrieben

Es mag mir gefallen oder nicht aber Lefti hat recht. Solange Provinzfürsten mit individuellem Regelwerk im Poker unsanktioniert ihr Handwerk betreiben ist Poker sicher alles mögliche nur kein Sport.

Das sehe ich auch so.

GefatterHain geschrieben

Aber das ist ja noch kein Grund aufzugeben. Fussball hat vielleicht auch als Hinterhofkickerei begonnen und ist doch ein Sport geworden.

Was es wohl als ersten Schritt braucht, sind nationale Verbände und einen übergeordneten Weltverband, der einheitliche und verbindliche Regeln festlegt.

Gruss
Sören

Gefatter....

Da übersetzt ein ein Turnierdirektor TDA Regeln ins deutsche. Naja die meisten jedenfalls. Wenn ihm mal eine nicht gefällt „übersetzt" er deren Sinn auch schon mal kontrovers in seinen eigenen.

OT. Ich fände es OK wenn du in Thomas seinen Thread diese Kritik bringst. So ist es irgendwie Hinterrücks!

Aber das ist nur ne persönliche meinung von mir!

Topic.

Ich habe besagtes Thema unter "Thomas Lamatsch" mal angesprochen. Wers gelesen hat. Es war der Thread in dem er die TDA Rules übersetzt hat. Wollte diesen hier anhängen, aber ich stelle fest das der Thread WEG ist.

@ Mods. Wo is er hin ? Zum ende gings um Hausregeln

Egal hier mal mein Kommentar....

Gefatter. Vergleicht man Äüfel mit Äpfel stellt man fest das der Fussball ledeglich "weiter" fortgeschritten ist, aber die gleiche Porbleme wie Poker hatte (und stellenweise immer noch hat)

Auch im Fussball gibt es heute noch verbände, bei denen ein Golden Goal Doppelt zählt. (Hierzu mal Googeln. Es gab mal ein Kurrioses Spiel in dem eine Manschaft durch ein Eigentor weitergekommen wäre)
Auch gibt es beim Fussball unzählige Punktesysteme in diversen verschiedenen Verbänden. Außwertstor doppelt oder auch mal gar nicht etc.

Der Große Unterschied: Durch Fifa, Uefa usw. sind heute die wichtigsten Turniere WM, EM, Coppa alle vereinheitlicht. Und natürlich auch die wichtigsten großen Ligen!

Das gleiche passiert aber auch schon beim Poker.

WPT,WSOP,EPT und deren ableger haben fast alle die gleichen Regeln!

Für den Fall, das Poker weiterhin boomt, und irgendwann mal legalisiert wird, dann wirst sehen dauert es nur wenige Jahre bis sich ein Weltverband und diverse nationale verbände bilden, die ein vereinheitlichtes Regelwerk auf die Beine stellen. und DANN:

Ist Poker auch endlich ein Sport (selbst nach Wiki Kriterien)

Pizi geschrieben

Für den Fall, das Poker weiterhin boomt, und irgendwann mal legalisiert wird, dann wirst sehen dauert es nur wenige Jahre bis sich ein Weltverband und diverse nationale verbände bilden, die ein vereinheitlichtes Regelwerk auf die Beine stellen. und DANN:

Ist Poker auch endlich ein Sport (selbst nach Wiki Kriterien)

Das Problem sehe ich gar nicht in der Legalisierung des Pokers, sondern eher umgekehrt. Man hätte viel bessere Chancen das Image Poker als Glücksspiel wegzubekommen, wenn es mal einen Weltverband mit einheitlichen Regeln gebe. So aber wirkt es eher, dass das Spiel Poker von ein paar privaten Unternehmen aufgeteilt wurde. Und ich befürchte, dass wird auch eine Weile so bleiben, denn welche Motivationen sollten WPT,WSOP,EPT usw. haben sich zu vereinigen, solange sie auch Einzeln genügend Geld machen.

Gruss
Sören

...lange rede,gar kein sinn...pokern ist definitiv kein sport !!!

...man sollte sport betreiben wenn man als poker-pro unterwegs ist ( wobei ein bisl sport eh nie schaden kann ),denn nur in einem gesunden körper,wohnt auch ein gesunder geist...aber mal im ernst jungs...das wars dann aber auch !!!

ich glaube barry greenstein hat mal gesagt "wer poker als sport bezeichnet ist ein idiot "......finde ich geil...das unterschreibe ich sofort

cu fuxx

Wenn Pokern ein Sport ist bin ich ein Athlet...

Gruß Gor

Naja auf der anderen Seite, also ich bin nach 6stunden Poker ziemlich am A****! Aber Sport wäre wohl etwas zu hoch gegriffen!

Also nach Barry bin ich ein Idiot. Damit kann ich leben .

Also für mich ist Poker wenn man es denn nur richtig Veranstaltet ohne jeden Zweifel ein Sport.

Dinosaurier gelten allgemein als ausgestorben aber hin und wieder begegnet man noch einem. Also zb. mir.

Ich komme aus einer Zeit wo die meisten Leute glauben Schach sei kein Sport. Bis dann die Wissenschaftler festgestellet haben das Schachspieler einen Kalorienverbrauch wie Maratonläufer haben und sich der Zeitgeist in dieser Frage eben auch gewandelt hat.

Poker ist vom Hinterzimmerzimmer Zockergame zum Objekt wissenschaftlichen Intresses geworden. Poker wird es ohne jeden Zweifel auch zum Sport bringen auch wenn anachronistische Kräfte ihr bestes tun das zu verhindern.

Warum ich mit Barry Greensteins Urteil so gut leben kann liegt daran das ich ihn letztendes auch für einen Sportartautisten halte. Schliesslich kämen beim Fussball auch Leute die Podolski für einen guten Stürmer halten kaum auf den Gedanken seiner Meinung über die gesellschaftliche Stellung des Fussballs irgendwelche Bedeutung beizumessen.

Pizi....du hast nicht unrecht. Im Grunde habe ich den selben Fehler begangen wie gestern Jogi Löw mit der nichtnennung des Spielers den er nicht erreicht hat. Nämlich ein besonderes Augenmerk genau darauf zu legen wo ich gar kein besonderes Augenmerk hinlegen will (Der Thread den du meinst ist unter Poker Neuigkeiten). Mir gehts gar nicht um Thomas. Der beruft sich ja selbst in diesem Beitrag durchaus auf andere die mit ihm im Boot sitzen. Mir geht es in meinem Beitrag eben nicht um Thomas persönliche Flapsigkeiten. Mir geht es um eine Denkungsart die mir der Sache hinderlich scheint und deren einziger Vertreter eben nicht Thomas Lamatsch heisst.

@all

"Sport" ist ein kulturelles Tätigkeitsfeld, in dem Menschen sich freiwillig in eine wirkliche oder auch nur vorgestellte Beziehung zu anderen Menschen begeben mit der bewußten Absicht, ihre Fähigkeiten und Fertigkeiten insbesondere im Gebiet der Bewegungskunst zu entwickeln und sich mit diesen anderen Menschen nach selbstgesetzten oder übernommenen Regeln zu vergleichen, ohne sie oder sich selbst schädigen zu wollen.

was spricht also dagegen, das man poker nicht als sport bezeichnen kann?!

überall wo man eine hohe leistung bringen muss, das kann beim schach sein aber auch beim fussball ist das für mich mit sport verbunden.

wenn ich 6std höchstleistung bringen muss um ein turnier zu gewinnen, dann ist das für mich leistungssport!

für mich ist poker hobby,sport und hoffendlich bald beruf!

lg

hotti

Halli

Hallo

@Hotti

..ja wen DU Dich dafür berufen füllst...musst gleich damit beginnen !!

Jede Minute die verstreicht ist verlorene ZEIT + $$$$$$

servus

Lefti

@lefti

ich fühle mich nicht dafür berufen aber ich sehe ja, das ich mit poker unter dem strich eine menge geld verdiene.

es reicht zwar noch nicht zum leben aber was noch nicht ist kann ja noch werden

habe es ja heute nacht wieder gesehen, habe es sogar geschafft an 2 turnieren gleichzeitig an den FT zu kommen.

davor den tag an den FT und einen tag davor ebenfalls an den FT usw usw

ich habe meinen sport gefunden, denn ich gerne betreibe

lg

hotti

Ich stimme Hottis ausführung zu.

Es ist wichtig die Defenition von Sport klarzustellen.

Keine Ahnung wo hotte das Rauszittiert (ich nehm an Wiki oder sowas).

Auch wenn der Volksmund Sport stets mit Körperlicher aktivität vergleicht, ist sport für mich ein Ausdruck von Wettkampf. Der Stetige Versuch "besser" zu sein als der Gegner ist das Ziel. Egal ob man läuft, oder poker spielt. Ziel ist es eine Konfrontation mit einen oder mehreren Gegnern als Sieger zu bestehen. DAS ist Sport (für mich)

Mfg

@pizi

woher weisst, du das die sätze nicht von mir waren?

lg

hotti

Pizi geschrieben

Ich stimme Hottis ausführung zu.

Es ist wichtig die Defenition von Sport klarzustellen.

Keine Ahnung wo hotte das Rauszittiert (ich nehm an Wiki oder sowas).

Auch wenn der Volksmund Sport stets mit Körperlicher aktivität vergleicht, ist sport für mich ein Ausdruck von Wettkampf. Der Stetige Versuch "besser" zu sein als der Gegner ist das Ziel. Egal ob man läuft, oder poker spielt. Ziel ist es eine Konfrontation mit einen oder mehreren Gegnern als Sieger zu bestehen. DAS ist Sport (für mich)

Mfg

...wichtig ist nur das man daran glaubt was man sagt / schreibt

...nee,mal im ernst...da steckt auch logik drin.

cu fuxx

ich glaube barry greenstein hat mal gesagt "wer poker als sport bezeichnet ist ein idiot "......finde ich geil...das unterschreibe ich sofort

cu fuxx

...nee,mal im ernst...da steckt auch logik drin.

cu fuxx

lg

hotti

Nachtrag: Was sich auch ändern sollte, damit Poker mehr als Sport angesehen wird, ist natürlich das immense Startgeld bei Turnieren. Wer an Meisterschaften teilnimmt, sollte nicht der private Geldbeutel entscheiden, sondern die sportliche Qualifikation.

meint
Sören

@soeren32

da es beim Sport oder Nicht - Sport Poker nun mal hauptsächlich um die Kohle geht, kosten auch die großen Turniere ne Menge Asche!

In der Championsleauge darf auch nicht jeder Dorfclub antreten, sondern nur die Besten!

Ich denke, so in etwa lässt sich das vergleichen!

Halli Hallo

@all
@no time

naja, was die Beurteilung der Qualifikation jedermanns ist ...ist nicht überschaubar , denn fast jeder meint er sollte auch dabei sein !!

aber eine WSOP BuyIn $ 20 ist undurchführbar !! Aber es gibt im Vorfeld Monate lang 1000 + SATELITE + andere Möglichkeiten seine Fähigkeit und daher das Recht zur Teilnahme zu ergattern!!

Also es hat jeder die Chance ...auch mit einer kleinen Bankroll übers Wasser zukommen

servus Lefti

Soeren32 geschrieben

Nachtrag: Was sich auch ändern sollte, damit Poker mehr als Sport angesehen wird, ist natürlich das immense Startgeld bei Turnieren. Wer an Meisterschaften teilnimmt, sollte nicht der private Geldbeutel entscheiden, sondern die sportliche Qualifikation.

meint

Sören

Tja.. das ist der Unterschied zwischen Profisport, und Laiensport. Bei Profisport gibt es oft genug BuyIns, und es geht um das große Geld.. als Beispiele Boxen, Snooker, Dart, usw.

Und es gibt ja auch Laiensport im Poker.. also Tuniere, bei dem es um nichts geht.. sind zugegeben recht selten. Andererseits, als ich vor über 20 Jahren zum ersten mal Poker gespielt habe, ging es auch noch um nichts.. ziemlich laiensport mässig.

Ich würde aber Poker auch eher in die Spielekategorie schieben, also wie Schach, Snooker, Dart usw., und bitte vergleicht mir nicht Glücksspiele mit Spielen generell. Ich bin ein wahrhaftiger Spielefan, und nur die wenigsten haben was mit Glück zu tun. Und ob das nun Spiele mit Karten, am Brett, am Computer oder in der Kneipe sind(Dart, Snooker, Billiard) spielt mal überhaupt keine Rolle.

Für mich ist Sport wirklich eher eine körperliche Sache, Spiele sind hingegen oftmals eher taktisch/strategisch.

Schön ein paar neue Meinungen am Start zu haben.

Klar hat Poker das Zeug zum Sport. Nur bleibt dann wenn Poker es zum Sport bringen will kein Platz für Leute mit eigenem Regelwerk oder für Verteidiger Wettbewerbsverzerrender Massnahmen. Wenn du im Fussball nicht antrittst weil dir zb der Wettkampfort im Uefa Cup Israel nicht gefällt verlierst eben nicht nur das Spiel sondern wirst für ein Paar Jahre von allen Wettbewerben ausgeschlossen. So funkt Sport! Zero Toleranz!

Bei Nichtantritt verlierst du niemals nur das Spiel du wirst immer auch bestraft.

Soeren ich geb dir nicht Recht. Poker hat eher eine sogar negative Leistungsauslese in seinen Spitzenbewerben.

Das hat zwar durchaus seinen Reiz weil wirklich jeder Troll sich mit den besten messen kann. Das gibt es ja sonst nirgens.
Man stelle sich vor Bayern tritt in einem Wettbewerb an indem 5000 Kneipenkicker die Chance erhalten Ribery die Knöchel kaputtzutreten. So gesehen ist es ein Wunder das die WSOP bis heute flach organisiert ist und die Besten anders als im DFB Pokal ab der ersten Runde dabei sind.