Poker Forum

Hallo,

Würde gerne mehr erfahren, wie man als Spieler mit einem starken Draw umgeht. Was verstehe ich unter einem starken Draw? Gemeint ist ein Blatt mit mind. 12 Outs, d.h. das man nach Turn und River mit ungefähr 50% Wahrscheinlichkeit (in den meisten Fällen bei einem Gegenspieler) gewinnt. Dabei sollen erstmal nur die Situationen gemeint sein, wo man nach dem Flop nur noch zu zweit ist.

Mal ein Beispiel für einen "12 Outer", man hält Axs und auf dem Flop kommen noch zwei weitere Karten mit derselben Farbe, aber kein A. 9 Outs für den Nut-Flush-Draw und drei weitere, falls das A kommt (sind etwas unsichere Outs, wenn der Gegner auch Ax hält, aber soll mal vernachlässugt werden).

Das ist eigentlich eine schöne Hand, aber ich tue mich trotzdem schwer damit. Grob gesagt hat man eine 50% Gewinnwahrscheinlichkeit auf dem River. Allerdings bei einer Karte kann ich mich nur zu 25% verbessern, sprich 1:3. Falls man einem Potsize-Bet gegenübersteht, dann sind die Odds 1:2. Eigentlich dürfte man nicht callen, wenn man weiss, dass der Gegner am Turn nochmal setzt. Aber die Implied Odds können dafür sprechen. Trotzdem bereitet es Kopfschmerzen. Wenn auf dem Turn die richtige Karte kommt, prima. Zu 75% kommt sie aber nicht. Und angenommen es folgt nochmal ein Potsize-Bet, soll man dann callen? Wenn das wieder schiefgeht, verliert man 'ne Menge Chips. Wenn die Blinds schon hoch waren und der Pot schon groß, dann kann es auf dem Turn sogar ein All-In sein. Ist es wirklich so gut, mit so einer spekulativen Hand viele Chips zu riskieren, wenn der Gegenspieler anspielt. Oder sind die besseren Alternativen zu folden oder gleich ein sattes Reraise zu geben?

Gruss
Sören

Zur info: mit 12 sauberen Outs hast du eine Wahrscheinlichkeit von 44,96% die Hand zu gewinnen. Erst ab 14 Outs hat man mit 51,16% mehr als die Hälfte.

So viele Outs behindern sich gegenseitig und kommen deswegen nicht an!

hehe

Frederic.Hass geschrieben

So viele Outs behindern sich gegenseitig und kommen deswegen nicht an!

Ich merk das immer daran wenns ewig dauer bis endlich die Riverkarte kommt, weil der Computer so lange ne Karte suchen muß die mir nicht hilft

In so einem Fall würde ich gleich den Flop raisen.

1. Falls der Flushdraw oder das Ass am Turn ankommt, wird der Gegner meist nur mit einer besseren Hand nochmals kräftig setzen.
2. Man kann sich am Turn eine Freecard nehmen, falls man dies will.

Hallo R_R,

Road_Runner geschrieben

Zur info: mit 12 sauberen Outs hast du eine Wahrscheinlichkeit von 44,96% die Hand zu gewinnen. Erst ab 14 Outs hat man mit 51,16% mehr als die Hälfte.

Das ist richtig. Ich meinte auch nur ungefähr 50%. So wie man bei einer 45%-55% Gewinnwahrscheinlichkeit trotzdem von einem Coin-Flip spricht.

Road_Runner geschrieben

In so einem Fall würde ich gleich den Flop raisen.

1. Falls der Flushdraw oder das Ass am Turn ankommt, wird der Gegner meist nur mit einer besseren Hand nochmals kräftig setzen.

2. Man kann sich am Turn eine Freecard nehmen, falls man dies will.

Okay, klingt vernünftig.

Gruss
Sören und dankbar für weitere Meinungen/Anregungen.

Stimme "teilweise" zu.

Hier entscheiden ganz klar die Stacks.....

Was ist eine Potsize in relation zu deinen , bzw. seinen Stack ???

Ist Pot + 2x Pot am Turn eher Peanuts für dich oder biste dann Comitted ?

Also bitte mal nicht verallgemeinern.

Grundsätzlich bin ich hier sofern die Stacks groß sind (Pot ist unter 10 % beiner chips) der Ansicht SAFTIG zu RE-Raisen.

Grund:

1. Er könnte durchaus folden und du gewinsnt mit NIX auf der Hand
2. Called er und du triffst haste nen fetten Pot UND er denkt du hattest ne Made hand aufgrund deines Reraise. ISt es ein Nuts Draw und er sitzt auf der Second Nuts dann ist Zahltag
3. Called er und du triffst Nix, dann haste zu hoher wahrscheinlichkeit ne freecard oder einen verträglichen call am River

Hier noch ein kleiner Tip.

Angenommen du triffst am Turn....
Wenn du aufgrund des Boards nicht gerade Angst haben musst, das er dich am River noch wegpustet mit vielen Outs (Set zum FH etc) dann ist es ratsam den getroffenen draw auch nur zu checken. Wieso ?? ......
Durch dein Raise deutest du eine Made hand an. Es kommt ein Draw am Turn. checkst du hier auch deutest du an diesen nicht getroffen zu haben sondern du zeigst angst das der Gegner ihn haben könnte. In 80% der Fälle wird dein Gegner dann am River besagten Draw andeuten um dich rauszubluffen. Und genau dann.... ADIOS!

Servus Soeren
bei einer erhöhung nach dem flop draw würd ich meistens mitgehen aber wenn nichts auf dem turn kommt und der gegner stark erhöht würde ich passen
Das ist meine Ansicht der Situation
Pat

@ PatOneG

Und genau deshalb steht in jeden Pokerbuch das man einen Bluff bzw Semibluff den man am Flop macht am TURN weiterführen MUSS. Angenommen ich bin der PReflop Agressor mit A-10 su und treffe am Flop Nuts Flush Draw. Als Tight Aggro mache ich meine Contibet von 2/3 Pot.

CALLED mein Gegner NUR dann spiele ich den River erneut an, egal ob ich treffe oder nicht. (Einzige ausnahme gepairtes Board).

Ich spiele im Cashgame noch sehr kleine Limits da ich dieses erst erlerne, aber besonders bis NL 25 find ich ist das die Größte schwäche der Noobs.......

Die Aggressoren versuchen einen Bluff. Werden Sie gecalled geben sie am Turn auf, anstatt nochmal zu feuern.
Andersherrum zahlen die Draw Jäger auch unrentable Bets am Flop aber am Turn geben sie auf selbst wenn es die Odds zulassen den River zu kaufen!

MFG

@Pizi Hm, eigentlich hast du taktisch zwar schon Recht, aber ich hab festgestellt dass das auf kleineren Limits (und damit meine ich zum Teil, am WE z. B. lol, sogar noch NL100, obwohls da meist schon geht) oft nicht funktioniert.
Wenn da jemand mit Q8 den raise callt, das Board ist 57Q, Dann kannst mit AJ suit nen Bet setzen der wird gecallt. Dann kommt auf dem Turn K. Eigentlich eine scarecard, du feuerst wieder ne potbet (man hat ja zum Flushdraw noch den Gutshot jetzt) die wird gnadenlos wieder gecallt, obwohl jetzt nur middlepair und Kicker 8!!

Wie gesagt, kommt auf den Gegner an. Aber den üblichen Noob kannst nur mit valuebets abzocken wenn du getroffen hast. Moves kosten nur Geld und werden ned verstanden.

Die meisten "starken" Draws sind halt dann doch nur 40 % oder weniger für Turn + River, also ohne ausreichend Fold Equity würde ich nur Multiway dafür mein Turnier riskieren.

Ich Gegenzug spiele ich gegen Draws umso aggressiver.