Poker Forum

Diese Woche werden wieder 10 Buy-Ins für das 250K garantiert Poker Event für Sonntag den 11.Mai 2008 auf T6 Poker von Tony G vergeben!

Hier sind die Gewinner
Cincinnati_Kid
ImNoFold
kkone1
mozart762
Netshark71
rayban87
RoyalFlushPoker
SvenB
xcmd
zedmaster84

Wir ersuchen ImNoFold, Netshark71, RoyalFlushPoker, SvenB, und zedmaster84 uns ihre T6 Daten (Nickname, Emailadresse) bis Freitag 15.00 Uhr zu übermitteln. Bitte per Mail an german@pokernews.com

Solltest Du noch kein Konto auf T6 Poker haben, dann melde Dich hier an:
http://de.pokernews.com/t6poker/

Teilnahmebedingungen:
Wenn Du an diesem Thread teilnimmst, stimmst Du folgenden Teilnahmebedingungen zu:
- TonyG wird dir €165 auf Dein T6 Poker Konto vor Beginn des Turniers am Sonntag überweisen.
- Du MUSST dieses Geld für das Big Deal €250K Guaranteed Event (€165) am Sonntag verwenden.
- Solltest Du ein Rebuy für dieses Event machen wollen, mußt Du dies aus Deiner eigenen Tasche zahlen. Da nur das Buy In (€165) bezahlt wird.
- Jedes Preisgeld das Du gewinnst wird zur Hälfte (50/50) mit TonyG geteilt.

Du hast bis Donnerstag den 08.05. um 17h Zeit Deine Anwort hier zu posten. Alle Posts nach 17h spielen nicht an dieser Promotion mit. (Alle PN Moderatoren können nicht an diesem Angebot teilnehmen!)

Die Gewinner müssen uns dann eine E-Mail an: german@pokernews.com schicken mit dem Nicknamen und der Emailadresse die sie bei der T6 Registrierung angegeben haben.

Die Daten müssen bis spätestens Freitag den 09.Mai 2008 um 15.00 Uhr bei uns eingelangt sein.

Dann will ich mal:
Sehr interssanter Ansatz: Ich hab mich noch nicht explizit damit beschäftigt, da ich ja in Österreich wohne gebe aber jetzt auch mal meinen Senf dazu, ein bisal was weiß ich ja.

Deutschland 2008: Eigentlich die Hölle, in ganz Deutschland wurden ja in diversen privaten Pokerklubs Razzien durchgeführt. Aber in den staatlichen Casinos darf man natürlich spielen. Was das für eine Logik ist, weiß ich nicht.

Europa: Es gibt Länder wie Deutschland, zB auch in Frankreich, in denen ebenfalls härter gegen Onlinespieler vorgegangen wird. Ich habe zwar noch von keinem Fall gehört in denen ein Franzose verurteilt worden ist, aber das WPT Event im Aviaton Club wure abgesagt, weil nicht gefilmt werden durfte.

Doch auch in vielen Ländern in Europa wird das Glücksspiel immer weiter legalisiert. Finnland, Dänemark, Italien, etc. In Österreich befinden wir uns in einer Grauzone.

Deutschland 2009: Ich glaube, dass sich so schnell derzeit an der Deutschen Situation nichts ändern wird. Private Cardrooms werden es weiterhin extrem schwer haben. Die Spielbanken werden damit immer überfüllter werden. Doch die Struktur von denen lässt eigentlich zu wünschen übrig, damit macht man den Pokerspielern also keinen Gefallen.

Europa 2009: Ich hoffe weitere Länder folgen den Beispiel Dänemarks und legalisieren das Pokern. Da ja mehrfach bewiesen wurde, Poker ist kein reines Glücksspielt. Es hat mit Glück zu tun, ja aber man kann mit seinem Können das Spiel beeinflussen.

Am besten wäre es wohl EU weit eine einheitliche Regelung zu schaffen. Wäre am besten für alle EU Bürger und auch am besten wenn es nicht von Staat zu Staat unterschiedlich geregelt ist.

Ich kann mir prinzipell nicht vorstellen, das man gegen das Online spielen in Deutschland vorgehen kann. Man hat gesehen was der Unlawful Internet Gambling Act in den USA gebracht hat. Einige Seiten haben darauf reagiert, andere überhaupt nicht und bieten weiterhin auch für Spieler aus den USA ihre Räume an.

Das CCC zeigt es vor, Expansion ist angesagt. Viele Bürger wollen Poker spielen und nicht in die Illegalität abrutschen. Pokern ist salonfähig geworden, der Geschäftsmann sowie die Hausfrau treffen sich Abends und spielen gegeneinander ein Pokerturnier.

Es sollte sich in Deutschland etwas ändern, ich persönlich glaube aber nicht das dies jetzt so schnell geschieht. Die Mühlen der Politik mahlen langsam. Wenn es um Verbote geht jedoch recht schnell.

Im Jahre 2009 wird es meiner Meinung nach so sein, dass Staatsvertrag modifiziert wurde - im schlechtesten Fall kann es sein, dass darüber in good old Germany dann noch immer diskutiert wird, während andere Länder längst reagiert und ihre Gesetzgebung angepasst haben.

Aus welchem Grund wird das so kommen? Bereits heute gibt es Länder wie z.B. Dänemark oder Österreich in denen Turnierpoker mit Investitionen und daraus finanzierten Gewinnen nicht verboten ist. Arbeitsplätze werden geschaffen, unsaubere Anbieter verbannt, wachsende Umsätze und daraus resultierendes Steueraufkommen verschaffen unserem Sport mehr Gewicht. Bis zu einer tatsächlichen Lobby wird es noch ein weiter Weg sein, aber die Lobby eunes Pokerraumes wird jedem frei zugänglich sein.
Online ist es ohnehin nicht zu verhindern und offline wird es mit der Zeit Konzessionen an bestimmte Anbieter geben. Damit sind nicht mehr ausschliesslich Casinos gemeint.

In Deutschland mahlen die Bürokratiemühlen allerdinsg langsamer und deswegen werden etliche Millionen € nicht verdient und hunderttausende Arbeitsplätze nicht geschaffen werden. Stattdessen wird versäumt werden diesen Markt als Chance zu begreifen, ihn in geordnete Bahnen zu lenken und auf diese Art die Bevölkerung vor dubiosen Anbietern zu schützen.

Poker ist eindeutig ein Geschlicklichkeitsspiel als solches darf es nicht verboten werden. Sportwetten z.B. haben einen viel größeren Glücksanteil und sind zudem wohl kaum als Sport oder gesellschaftliches Vergnügen zu bezeichnen.

Amüsant, dass der Staat sich selbst einfach nicht von seinem Monopol trennen will und fadenscheinigen Argumenten den Vorzug vor einer boomenden Industrie gibt, um so ein wesentlich schlechteres finanzielles Ergebnis zu erzielen.

FAZIT: in Deutschland wird weiterhin gepokert werden - sicher größtenteils online, was zu kompliziert zu verhindern ist und ein Verbot mit dem Gedanken einer Demokratie nicht zu vereinbaren wäre. offline-Poker - LIVE Poker wird langsam aber stetigen Lockerungen unterliegen und die Situation wird sich verbessern. Jedoch viel später als im Ausland.

Die Amerikaner werden ihren Unlawful....contract noch vor Deutschland modifizieren und Deutschland wird dann nachziehen.

Dann wird auch der Sportwettenmarkt legitimiert werden.

Eine Frage an die Politik: Aus welchem Grund gilt SKAT eigentlich als Geschlichkeitsspiel aber POKER nicht? Aus weclhem Grund ist ein SKAT-Turnier das regelmäßig in einer Kneipe ausgetragen wird und 20 EUR kostet legal, Poker im Nebenraum aber nicht?

Verbote lösen das Problem nicht.
Aber es wird sich verbessern. Ob bis 2009 bereits? Schau`n `mer mal.

good luck, Sven

@Sven: Also das 100.000 Arbeitsplätze geschaffen werden das glaub ich nicht. Einige sicher aber, so viele bei weitem nicht.

In Amerika bleibt zu hoffen, dass sich mit hoffentlich einem demokratischen Präsidenten das Problem löst, wenn dieser für eine Lösung eintritt. Bush ist geht das ganze ja am Ar*** vorbei.

Halli Hallo

@Sven

..bei SKAT sind ALLE 32 Karten immer im SPIEL !!!....daher kein Glücksspiel !![B]
servus Lefti

stimmt. Und mal Hand aufs Herz. Skat hat wirklich 0% mit Glück zu tuhen!

@Lefti: ...eben, eben... das meinte ich ja - es sind beides Geschicklichkeitsspiele. Warum werden sie also unterschiedlich behandelt?

@xmcd: die Sportwettenindustrie habe ich mal halbwegs miteinbezogen - dann wären es sogar ca. 300.000 habe ich gelesen. Insgesamt hätte ein Pokerclub Dealer, Buchhaltung, Küche/Cafe etc. da kommen schon ein paar zusammen. Ein großer Club hätte sicher mindest. 20 Angestellte

aber ich glaube die Diskussion gehört nicht in diesen Thread Sorry @Mods

Quelle Leinert.com
online Gaming zählt verschiedenen Studien zufolge zu einem der größten Gewinner im rasant wachsenden Internet. Wird für das Jahr 2003 noch von einem geschätzten Umsatz von 6,3 Milliarden Dollar ausgegangen, betrugen im Jahre 2004 die Wetterlöse weltweit 433 Mrd. Dollar (98%) wovon über 8 Mrd. Dollar (2%) bereits online abgewickelt wurden.

In Deutschland wurde im Jahre 2004 im Wett-Bereich knapp 28 Mrd. Euro umgesetzt (siehe für Details im Kapitel Wettarten).

Der online Anteil hat jährliche Wachstumsraten von 20 bis 25% und der Anteil der wichtigen Zielgruppen (Junge, technisch Interessierte und Frauen) beträgt mittlerweile 30-40% im Internet gegenüber nur 5% in offline Casinos.

Die rechtliche Lage in Deutschland wird sich grundsätzlich auf alle Glücksspiele bezogen verändern. Poker ist kein Vakuum, welches eine spezielle Rolle übernimmt. Die vom Bundesverfassungsgericht aufgestellten Hausaufgaben sind zu erfüllen und der zum 1.1.2008 in Kraft getretene Glücksspielstaatsvertrag lediglich der erste Versuch eine Lösung zu schaffen. Es hilft dem Staat zunächst einmal Zeit zu gewinnen, um den weiteren Entwicklungen begegnen zu können. Die EU übt bereits Druck aus und es dürfte spätestens 2009 eine total veränderte Gesetzeslage in Kraft treten. Deutschland steht vor einer schwierigen Situation, da man als EU-Staat der Dienstleistungsfreiheit
unterworfen ist, jedoch auch die inländischen Ziele verfolgen muß. Dies wären:
- Vermeidung / Bekämpfung der Spielsucht
- Begrenzung / Kanalisierung des Glücksspielangebots
- Jugend - und spielerschutz
- Sicherstellung eines fairen Spiels und Schutz vor Kriminalität

Onlinepoker wird sich kaum kontrollieren lassen, es sei denn die Geldtransfers würden untersagt. Hierbei müßten sich Banken und Kreditkartenfirmen zu Handlangern machen.

Beim Offlinepoker findet man ein nicht flächendeckendes und auch unzureichendes Angebot vor. Meiner Meinung nach wird man auf Landesebene staatlich kontrollierte Privatanbieter zulassen, wie es z.B. bei den Card Casinos im Nachbarland Österreich der Fall ist. Damit kann eine größere Kontrolle stattfinden und das Angebot wird erweitert. Onlinepoker wird abhängig von den EU-Entscheidungen seine Entwicklung nehmen. Hier werden wieder Juristen gefragt sein, denn in Deutschland ist es illegal
das Glücksspielangebot anderer EU-Anbieter, welches über Internet hier verfügbar ist, zu nutzen. Hier wird meiner Meinung nach wohl noch im Jahr 2008 kräftig Bewegung hineinkommen und dann entscheidet sich die Zukunft des Onlinepoker. Ich denke nächstes Jahr ist "Ampel Grün" für Onlinepoker in Deutschland !

Der Staatsvertrag wird meiner Meinung nach modifiziert werden müssen. Spätestens durch massiven Druck der EU. Dies wird aber noch nicht im Jahre 2009 geschehen. Dafür mahlen die Mühlen selbst in der EU zu langsam. Unsere Regierung praktiziert sowieso eine Doppelmoral. Einerseits versucht sie das Pokern bei Onlineräumen oder nichtstaatlichen Liveveranstaltern zu verbieten. Als Ausrede muss dafür der Schutz des Spielers vor Spielsucht herhalten. Im staatlichen Casino hingegen kann man sein gesamtes Geld verspielen wenn man will. Dort fragt keiner ob Du dir das leisten kannst. Hauptsache du setzt möglichst viel Geld ein damit das Casino und der Staat kräftig verdienen.

Ob Poker ein Glücksspiel ist oder nicht ist unserer Regierung eigentlich egal, solange der Staat genug Steuern kassiert. Und darum geht es im Grunde. Es wurde hier wiedermal ein Trend verschlafen der viel Steuergelder hätte bringen können.

Wir Deutschen werden uns das Pokern nicht verbieten lassen und dem muss unsere Regierung irgendwann Rechnung tragen. Die Frage ist nur ob sie die Kurve noch kriegen und sich doch noch ein Stück des Kuchens sichern oder ob die Engstirnigkeit unserer Politiker dem Staat nochmehr Einnahmen kostet.

Eine tolle Idee wäre doch ein staatlicher Onlinepokerraum. Das Rake fliesst zu 100% dem Staat zu. Dann würden wir dort pokern mit dem guten Gefühl auch dem Staat was gutes zu tun

Dies ist aber Wunschdenken solange im Bundestag Leute sitzen, die nur über Halbwissen verfügen und eigentlich gar nicht wissen worüber sie reden. Deshalb glaube ich nicht das sich 2009 für uns was ändert.

Ich jedenfalls werde weiterhin pokern auch wenn ich dann als Spielsüchtig gelte der sich in einer rechtlichen Grauzone bewegt.

Ich werde auch weiterhin zum Zwecke des Tiltabbaus Egoshooter zocken, auch wenn ich dann als potenzieller Amokläufer gelte

Ich hab es satt dermassen bevormundet zu werden! Ich bin alt genug um selbst entscheiden zu können was gut für mich ist und was ich tun will.

Ein Spielsüchtiger wird immer einen Weg finden sein Geld zu verlieren. Er braucht ja nur in die Kneipe um die Ecke zu gehen und sein Geld in die dortigen Spielautomaten zu stecken. Wo ist da der Schutz vor Spielsucht?

einfacher bei irgendwelchen gesetzen, bei denen sich schon einzelne bundesländer nicht ganz einig werden, wird es in deutschland garantiert nicht. grade bei frontal 21 im zdf nen bericht gesehen

(s. auch http://frontal21.zdf.de/ZDFde/inhalt/14/0,1872,7231342,00.html)

das ein wirt 28000€ wegen nem 6@ rebuy löhnen soll ist echt ein skandal!

solange vater staat irgendwo alleine mit einem monopol abkassieren kann, tut er das auch. hoffen wir, dass der druck der EU auch wirlich seine wirkung zeigt. die fadenscheinigen argumente wie suchtabwehr und schutz der bürger finde ich nur lächerlich!!
bleibt aber zu beachten, dass man ja strenggenommen illegal online aktiv ist, wobei die strafverfolgung des einzelnen wohl schwierig sein dürfte. und solange die zahlungsmittel und accounts nicht von allen pokerseiten für die spieler aus deutschland gesperrt werden (macht z.b. ladbrokes!!! ) geht online ja ohne große probleme. live muss man halt mit sachpreistunieren vorlieb nehmen oder den rake zum dt.staat tragen. ansonsten nach good old austria auswandern und in der nähe vom CCC ne bude suchen

Tja, ich sage vorab:

Hoch lebe die EU! Uns (Deutschland) hat die EU zwar nur scheisse eingebrogt, aber das ist das erste Mal wo ich sage: Hoch lebe die EU!

Ja Glücksspielvertrag....Einfach lustig, unsere Politiker! Ich bin mir nicht mehr sicher welches Land, aber glaube Italien war es, die es auch versucht haben Poker einfach zu verbieten! Die sind gnadenlos gescheitert vorm Europäischen Gerichtshof....Die EU will einen fairen Wettbewerb und da kann das einzelne Land nicht einfach sagen, welche Importe es will und welche nicht! Von daher wird unser Staat damit sowieso nicht durchkommen....Nur was ich nicht verstehe, wieso sind die nicht so clever, und beschäftigen sich vorher mit dem Thema???Die machen sich doch nur lächerlich, weil man sich ja nur den oben genannten Fall ansehen müsste, und dann wüsste man, dass es schief geht!

So dann kommen wir zum nächsten: Der Argumentation....
Die Politiker müssen sich ja auch mal erklären, und wem wollen die diesen Scheiss verkaufen??? Poker Glücksspiel????Also diese Diskussion ist einfach nur lächerlich....

Poker im Casino um richtig viel Geld ist ok, aber so um ein paar Euro verboten???Reine Geldmacherei des Staates, ist die gleiche Kagge wie bei Sportwetten. Oddset soll man spielen, die Begründung von unseren Volksvertrettern:

"Bei Odsett sind die Quoten so schlecht, dass man viel mehr verliert und dadurch gibt es weniger Gefahr, Spielsüchtig zu werden???"
Mal ehrlich, die müssten sich mal selbst reden hören....!

Die bekommen es einfach nicht gebacken, dank der Eu...Ausserdem glaube ich, dass wenn es wirklich so weit wäre, dass es möglich ist Poker zu verbieten, dann werden einfach ein paar Politiker geschmirrt. Besonders teuer kann das ja nicht sein....*G* Als in den USA Poker verboten wurde, haben das die Anbieter bestimmt vorher einfach nur Unterschätzt, ich weiss aber nicht, wie es dort dazu kam!

Es gibt Länder, die mittlerweile schlauer sind, und einfach einen staatlichen Pokeranbieter Online anbieten. Das wäre ein Lösung, die ich auch ok fänd, unter der Vorraussetzung, dass man nicht gezwungen wird, dort zu spielen. Also es darf keinen Nachteil für uns Spieler entstehen, das Rake ist eh hoch genug!

Ich glaube, die werden erstmal abwarten, bis alles durch ist und sie gescheitert sind! So lange wird Poker eine Grauzone bleiben....Wenn sie das Ergebnis sehen, schlagen sie vielleicht auch den Weg ein, Poker zu legalisieren und bieten Online Poker staatlich an!

also es hagelt yetzt schon verbote für poker in deutschland und ich denke es wird nächstes jahr noch schlimmer

Ich denke es wird sich 2009 nichts drastisches verändern weder off noch online.
Schon allein da sich die Mühlen der Eu nur langsam drehen.
Der Staat will vermutlich auch vom Pokerboom profitieren darum wird 09 pokern immer noch, nur in staatlichen Casinos erlaubt sein.
Alles andere offlinepoker wird sich auf die Sachpreistuniere beschränken wenn es nciht verstaatlich wird.

Der Staat hat sicherlich interesse daran OnlinePoker zu beschränken und die spieler zu schröpfen, nicht zu letzt auch um ihr Monopol zu stärken.
(Eine Möglichkeit für den staat etwas vom profit abzuzweigen wäre eine staatliche pokerseite die bis 2009 wohl auch nicht auf die beine kommen wird)
Das wird aber sehr schwierig, denn keine Behörde fühlt sich heute zuständig für die Strafverfolgung.
Weiteres Problem wäre wohl die Onlinepokeranbieter dazu zubringen deutsche Spieler nicht mehr anzunehmen.
In meinen Augen wäre die einzigste Möglichkeit Onlinepoker einzuschränken indem man die Kreditinstitute und Banken dazu bewegen kann an einem Strang zu ziehen.
Dies wäre aber eher ein unwahrscheinlicher Fall der wohl bis 2009 nicht eintretten wird.
so halten Betreiber wie Pokerstars, Partypoker oder Everest Poker heimlich Einzug in Deutschland.

Fazit.
Wir können uns zurücklehnen es wird sich nicht viel ändern.
Wer online um geld pokert, wird sich heute wie auch im Jahre 2009 strafbar machen.
Vermutlcih wird sich auch 2009 die Strafverfolgung eher schwierig gestalten für die Behörden.

offtopic
(im Übrigen findet die Poker industrie auch immer neue nischen um sich gegen etweilige Verbote hinwegzusetzen man siehe Pokerwerbung auf Dsf)

Die Pokerbranche ist noch immer am Boomen und die Spieleranzahl, sowohl Online als auch Offline, weißt ein stetiges Wachstum auf. Doch die Gesetzeslage in Deutschland, aber auch in anderen Ländern Europas erschwert es den Spielern eine gemütliche Runde Poker auf legalem Weg zu bestreiten! Wer kann schon von sich behaupten alle Gesetze rund um das Glücksspiel zu kennen, zu verstehen und vor allem sie für logisch und richtig zu halten!? Wer weiß schon, ob man eine Strafe zu entrichten hat, wenn man bei einer privaten Pokerrunde um bares Geld, von einer Polizei-Razzia überrascht wird?! Dieser Fall mag jetzt absurd klingen, doch gerade durch so bizarre Beispiele kann man die Gesetzeslage evtl. besser verstehen oder auch nicht ;-)!
Glücksspiel, sei es Poker oder Online-Wetten, stehen immer wieder in der Diskussion. Erst kürzlich berichtet BWIN, dass Spieler, die sich gerade in Hamburg oder Baden-Württemberg befinden, keinerlei Wetten auf Ihrer Internetpräsenz platzieren dürfen!
Bei so einer Schlagzeile kann man sich doch nur an den Kopf fassen. Traurig genug, dass es diesen Spielern verboten werden musste zu spielen, doch noch viel trauriger ist die Tatsache, dass es keine einheitliche Regel innerhalb Deutschlands, bzgl. des Glückspiels, gibt. Um noch hinzuzufügen: Ich setze mich in mein Auto, fahre nach Niedersachsen, platziere von dort aus meine Wette in einem Chat-Cafe, fahre wieder zurück nach Hamburg! Und dieses Szenario soll das Wetten wieder legal für einen Hamburger machen?! Jegliche Kommentare zur Logik spare ich mir an dieser Stelle…
Auch die Poker-Branche ist Online vollkommen unstrukturiert! Neue Pokerräume werden gegründet, auch deutschsprachige, doch selten ist im Impressum ein Unternehmensstandort „Deutschland" zu lesen! Ich bin mir nicht ganz sicher, ob man es nur wegen der Gesetzlage vorzieht ins Ausland zu ziehen oder ob es auch steuerliche Vorteile (wovon ich stark aus gehe) für die Unternehmen hat. Pokeranbietern wird es einfach zu schwer gemacht in Deutschland Fuß zu fassen! Auch wenn Glücksspiel nicht gerade eine Aushänge-Branche des Landes ist, da es meist mit negativen Schlagzeilen auf sich aufmerksam macht, darf man sie nicht vernachlässigen (Wachstum, Steuereinnahmen usw.…). Es sind hier dringend Reformen nötig um mehr Klarheit für die Allgemeinheit zu schaffen. Ich könnte mir vorstellen, dass auch der Staat von neuen Gesetzesentwürfen profitieren könnte. Möglicherweise wäre ein staatlicher Pokeranbieter hier die Lösung! Als Vorbild könnten hier die Schweden dienen. Es werden nicht nur Einnahmen erzielt, sondern auch das Suchtverhalten der Spieler, weißt laut einer Studie der Schweden ein geringeres Risiko als bei ausländischen Anbietern auf. Ich denke dies wäre eine Möglichkeit, um dem deutschen online Pokermarkt eine klare und verständliche Struktur zu verpassen.
Im Offline-Poker sollte man meiner Meinung nach auch die Zügel etwas weiter lockern. Bis zu einer gewissen Buy-In Höhe sollte es legal sein in einer kleineren Gruppe zu spielen. Finden größere Turniere statt, müsste man dies extra genehmigen lassen. Doch beim Offline-Poker wird der Schatten der „heimlichen" Spiele immer größer bleiben als der Schatten der legalen Games…. Traurig, aber wahr: ein Umbruch muss endlich kommen!!!
In diesem Sinne, einen schönen Abend

Hochachtungsvoll
rayban

ich denke mal 2009 wird sich an den gesetzen in deutschland bezüglich poker noch nicht viel verändern.

live poker: zum einen will der staat sicher sein monopol (casino) nicht so einfach aufgeben und zum anderen wird garantiert bevor poker legalisiert wird ein gesetz gebastelt wie man die gewinne aus pokerspielen versteuern muss.

online poker: da wird der staat vermutlich weiter einen riegel vorschieben, weil es keinerlei kontrollmöglichkeit gibt, wer, wo welche gelder gewonnen hat. da auch hier der staat sicher fett steuern abgreifen will und ein unternehmen welches in gibraltar sitzt schlecht gezwungen werden kann seine kundendaten offenzulegen, wird deutschland sicher nur (wenn überhaupt) für deutsche onlinecasionos das onlinespiel freigeben.

aus meiner sicht kann daher ruhig alles so bleiben wie es ist, denn so 'sieht' niemand was ich im internet gewinne oder verliere und das finanzamt muss wen anders ausbeuten

gruß,
lnsertCoin

Hier meine Gedanken (Oder Idee wenn jemand von der Politik das lesen sollte!!!):

Also im 2009 wird sich Deutschland seinem Nachbarn Schweiz anschliessen.
D.h. Pokerturniere dürfen legal von Privaten Durchgeführt werden, wenn vorgängig eine Bewilligung eingeholt wurde, in der der Geschicklichkeitsfaktor (Erhöhung der Blind zu den Startchips) überprüft wurde.
Somit gibt es im 2009 mehrere 100 verschiede Pokerturnier-Anbieter. Gute Aussichten für alle Pokerfans!

(Zur Info: Hier in der Schweiz gibt es schon soviele private Pokerturnier-Anbieter, dass diese sich so konkurrenzieren, dass viele Turniere nicht mal mehr zu Hälfte ausgebucht sind!)

Ich befürchte, dass sich der geneigte Pokerfreund offline nahezu nur noch in Casinos oder in privaten Homegames verdingen kann. So genannte Sachpreisturniere werden nach und nach unmöglich gemacht, so dass alle brav zu Vater Staat in die Casinos müssen. Da das Angebot in Deutschland da noch nicht so berauschend ist, spielen die Leute halt privat und dieser Trend wird sich meines Erachtens leider noch verschlimmern.

Online dürfte es schwer werden, irgendwelche Vorgaben umzusetzen, so dass hier das Spielen bis auf weiteres ohne Probleme möglich sein wird. Schade nur, dass der Pokerspieler damit immer mehr in die Isolierung getrieben wird.

Denn so ein Live-Game ist doch durch nichts zu ersetzen - alleine die Sprüche...

Ich hoffe, das sich 2008 sich nix im Onlinepoker ändert. So wie es jetzt ist, kann es ruhig bleiben.
Es wäre schön, wenn die Live Casinos auch niedrigere Limits anbieten würden, damit man nicht immer Homegames spielen müsste!

Gruß Fred

es darf doch einfach nicht wahr sein, dass erwachsene Menschen zu kriminellen gemacht werden, nur weil Sie um Geld Karten spielen. Und das mit einer Suchtgefahr zu begründen, die es auch beim legalen Rauchen, Alkohol trinken oder Lotto spielen gibt, ist eine der dreistesten Lügen, die der Staat inletzter Zeit gebracht hat. Das wohlbefinden der Bürger hat hier keiner im Sinn...hier geht es nur ums Geld, aber wem erzähle ich das. Aber nun zur eigentlichen Frage:

Es kann doch wohl nicht so schwer sein, gewerbliche Konzessionen zu erteilen um Livepokern für seriöse Anbieter zu ermöglichen. Das kann doch genauso unter notarieller Kontrolle durchgeführt werden, wie im Casino. Der Schutz für gesperrte Suchtspieler ist mit der Ausweiskontrolle der gleiche wie im Casino. Ich bin mir sicher, das 2009 zumindestens der Druck seitens der EU so groß wird, um in Europa einheitliche liberalisierte Glückspielgestze ins Rollen zu bringen. Bis das dann auch in Deutschland durchgestzt wird, kann es noch 2-3 Jahre dauern...

Bei Onlinepokern ist eine staatliche Kontrolle natürlich fast unmöglich. Aber auch hier muss schnellstens eine Gestzesänderung dahingehend her, dass Onlinepokern legal ist. Transparente Onlineanbieter würden sich sicher auf dem weiter wachsenden Markt der Pokerräume halten. Die großen Steuereinnahmen wird der Staat aber nur legale Liveveranstaltungen erzielen können.

Naja so oder so, der Pokerboom wird mit Sicherheit noch einige Jahre anhalten. Und in ein paar Jahren wird sicher kaum noch einer die heutige Getzeslage nachvolziehen können...

also wenn man die aktuellen rechtlichen Rahmenbedingungen so sieht und die aktuellen Entwicklungen dann ist für mich alles offen

der Deutsche Pokerbund plante eine LivepokerLiga in Deutschland und ich erhielt eine Infomail von denen das sie aufgrund der aktuellen Lage in Deutschland nicht mehr so einen guten Stand haben und Ihnen das etwas zu unsicher ist - die Sponsoren haben natürlich dann auch relativ schnell reagiert und es gab eine Infomail (habe ich auch ins Forum gestellt) das sie ihr Konzept anscheinend erstmal überdenken müssen

dann war da noch die Sendung von Frontal 21 vom 06.05. und dort ging man auch auf die Vergleiche mit Skat ein - die Begründung der gesetzlichen Vertreter war dann aber mehr als schwammig und das zeigt mir dann das der Staat doch im Prinzip nicht so viel dagegen in der Hand hat und sich auch nicht genug mit der Materie befasst hat um dies stichhaltig zu begründen warum Poker nun ein Glücksspiel sei und kein Strategiespiel

sicherlich kann man nicht abstreiten das Poker auch Glück mit beinhaltet aber gerade wer schon öfters live gespielt hat kann bestätigen das man seinen Gegner viel mehr beeinflussen kann und auch einen Bluff viel besser erkennen sowie selber spielen kann als vor dem Bildschirm seines Computers - denn hierbei sieht man nicht den Gesichtsausdruck und die Körperhaltung seines Gegners

das Einzige woran der Staat momentan interessiert ist ist der Profit aus seinen Spielbanken, denn dort ist dieses ja kategorisch als Glücksspiel abgestempelte Poker ja erlaubt - ganz einfach weil man dort ja das Geld kassiert - wieso macht man aber dann allen anderen Anbietern es so schwer sich zu etablieren?

man könnte ja einen fairen Handel anbieten und diese besteuern, diese Industrie boomt zur Zeit absolut und ein Ende ist auch trotz der prekären Gesetzeslage nicht in Sicht, man kann Poker nahezu jeden Tag im Fernsehen sehen und dort geht es nicht gerade um kleine beträge - man sieht also das es um richtig Kohle geht und da ist es doch logisch das sich viel mehr Leute dafür interessieren, zensiert wird trotzdem nicht und das scheinheilige "Spielgeldseitenbewerben" dort ist ja lächerlich - ein Link auf der Seite und man ist beim Echtgeltaccount - alle wissen es aber laut Gesetz darf man nur für die Spielgeldseite werben (diese verschleudert dann Millionen für die Werbekampagne lol)

was ich besonders witzig daran finde ist die tatsache das man ja in den deutschen casinos "ohne Limit" spielen kann und dort auch 24h am Tag spielen kann - wie sieht es dort mit der Suchtprävention aus?? ach ja die gibt es nicht, der Staat verdient ja dran ... - aber wenn man 2-3h am Computer sitzt oder ein Turnier von einem privaten Anbieter mit einem Buy In von 15 € spielt dann wird man gleich als Verbrecher dargestellt

also irgendwie kann ich mich der Tatsache nicht verwehren das hier mit zweierlei Maß gemessen wird - dies sieht man ja auch dabei das jeder Staat, ja sogar jede Stadt selbst entscheiden darf ob Sie solche Turnier zulässt oder nicht - Hunderte Stunden von Papierkrieg bis man die spezielle Erlaubnis hat und beim nächsten Event geht der gleiche Spaß dann wieder los - dann hat man netterweise noch Polizisten in Zivil dabei die alles überprüfen und falls es Unstimmigkeiten gibt, hat man bald eine Einladung von der Staatsanwaltschaft - ich habe nix gegen diese Kontrollen und wenn man die Auflagen von der Stadt für das Turnier bekommen hat dann ist das auch völlig legitim und die Verantwortung liegt beim Veranstalter - aber was da teilweise für eine Show abgezogen wird ist schon echt unfassbar

man nehme sich mal ein Beispiel an unseren Nachbarn aus Österreich - Poker ist dort als Geschicklichkeitsspiel erlaubt und man darf hier auch in privaten Casinos um Geld spielen - viele Deutsche aus Süddeutschland fahren sicher ab und an nach Wien oder Salzburg weil es dort erlaubt ist um Echtgeld zu spielen - aber was macht dann ein Hamburger oder Berliner? einfach mal in den Flieger steigen bloß weil man nicht in das staatliche Casino vor Ort gehen will? ich denke nicht

also Quo Vadis Deutschland und Poker? die Pokeranbieter online geben Unsummen aus um gegen das gesetz anzukämpfen - Deutschland wurde von der EU offiziell abgemahnt das dieses auferzwungene Glücksspielmonopol des Staates gegen EU-Recht verstößt - ebenso wie in Dänemark, frankreich und Italien etc. ...

vor ein paar tagen wurde bekannt das das Gesetz in Dänemark jetzt wieder gekippt und es nun wieder erlaubt ist, auch in privaten Casinos um Echtgeld beim Poker zu zocken - also worauf wartet ihr noch, deutsche Politiker? wacht endlich auf!

wohin der Weg führen wird in Deutschland, kann sicherlich niemand zu 100% sagen - ich schaue zuversichtlich drein und denke das die Bemühungen beohnt werden, der Aufwand ist enorm und die Branche hat unzählige Mitarbeiter und Milliardenumsätze - wieso also sollte der deutsche Staat hier die Oberhand behalten?

es bleibt nur die Ruhe zu bewahren und abzuwarten, hin und wieder gibt es auch Bestrebungen wie die Poker Player Alliance für die USA und der Deutsche PokerBund, bei denen man relativ aktiv als online Spieler sich beteiligen kann um den Druck auf die Staaten noch zu erhöhen und das würde ich auch jedem raten - denn sonst würde uns Pokerenthusiasten doch sicherlich etwas fehlen im Leben, habe ich nicht recht?

puhh also die Wörter zähle ich jetzt nicht noch, ist doch etwas länger geworden als gedacht