Poker Forum

Hallo Pokerfreunde,

folgendes hat sich kürzlich bei T6 ereignet:
T6 hatte für kurze Zeit die 30€ Freerolls jeweils stündlich durchgeführt. Ich hatte an dem letzten Turnier um 15:00 Uhr teilgenommen. Mitten im laufenden Turnier(nach ca. 35 Min.) gab es plötzlich ohne ersichtlichen Grund eine neue Platzverteilung und ich kam an einen Tisch mit einem Spieler und 4 Sitoutern, die jeweils Stacks von mehr als 1k Chips hatten, was in dieser Phase des Turnieres sehr ungewöhnlich ist. Mein Stack lag zu diesem Zeitpunkt bei ca. 9k. Der verbleibende Spieler fing an jede Runde preflop ultra aggressiv zu beten und setzte das postflop fort. Da ich meinen Stack nicht sofort verballern wollte, habe ich auf die richtige Hand gewartet, die dann mit KQ suited kam. Ich habe seinen Bet gecallt und im Flop kam tatsächlich KQ2. Er geht rein mit Potbet, ich reraise, er geht all-in, ich calle. ER ZEIGT J2!!!!!!

TURN J

RIVER J

!!!!!
Kann passieren, wenn auch sehr selten. Doch nach den dann folgenden Ereignissen bin ich dann doch etwas stutzig geworden.
Ich klinke mich aus und siehe da, das Turnier und sämtliche anderen Turniere zu ungeraden Stunden waren in der Hauptlobby spurlos verschwunden. Gibt es nicht mehr!!!
Ich weiß bis heute nicht, wer dieses Turnier gewonnen hat, was ich allerdings von 3 mir bekannten Mitspielern ganz sicher weiß, ist das es ihnen genau so erging wie mir.
OHNE Vorankündigung so ein laufendes Turnier in dieser Art und Weise zu beenden, wirft bei mir einige Fragen auf.

Welche Möglichkeiten hat der Anbieter auf den Verlauf eines Turnieres Einfluß zu nehmen??
Nach welchen Kriterien wird die Platzverteilung eines Turnieres vorgenommen??
Und noch viele Fragen mehr(Vertrauen, Glaubwürdigkeit etc.)

Meine Frage an euch. Hat noch jemand an diesem Turnier teilgenommen. Würde mich sehr interessieren.

Also zu deiner ersten Frage kann ich nicht viel sagen

Zu deiner 2 schon

So weit ich weiss wird so ein Turnier ja automatisch verwaltet, also ob jemand Sit Out ist oder nicht, wird doch nicht berücksichtigt, oder sehe ich das falsch?

Das Ziel was/ist es ja, volle Tische zu machen und du warst eben der 6 Mann der zu diesem Tisch kam!

Das Sit Out ist bei freerolls total normal..irgendwann mal angemeldet oder das Turnier verpennt u.s.w......das ist auch bei anderen Anbietern so!

Hatte ma bei stars nen Tischt mit 7 Sit Outern!!!!!!!!!!!!!!!

Dann halt Bad Beat kann man nicht viel machen....

Normalerweise wird, wenn ein Turnier abgebrochen wird, aus welchen Gründen auch immer, eine Mail geschickt!

Frag doche infach mal beim Support nach!

Gruß Alex

Hallo alexstar14,

nach so einigen auf T6 gespielten Turnieren, bei denen es in der Anfangsphase eigentlich immer hervorragend lief und ich fast immer im Geld war und den letzten 14 Tagen bin ich mir nicht mehr so sicher, daß die Kartenverteilung bei T6 allein nach dem Zufallsprinzip erfolgt, bzw. T6 keinen Einfluß auf Kartenverteilung und Tischplatzierung nimmt, technisch machbar wäre es auf jeden Fall. Dazu gehört nicht all zu viel Programmiergeschick.

Eine Email habe ich bis heute nicht erhalten.
Und das 4 Spieler mit einem ausbaufähigen Stack nach 35 Min. aussteigen ist eher die Ausnahme, nach deren Stackgröße zu urteilen, sind sie ja zumindest zu Beginn des Turnieres Online gewesen.

Außerdem ist 3 weiteren Spielern, mit denen ich Kontakt habe, gleiches geschehen.

Hatte heute im 18:00 Uhr 500er Freeroll nochmals das Vergnügen!!!
4 Sitouter und einen Spieler "Harry5" Ich habe mit allen Tricks und sehr vielen Bluffs mich ca 30 Min. behaupten können. Der hatte seine Karten getroffen wie er wollte.
Nach 30 Min. sitze ich im BB mit AK

Er setzt 120 die ich calle

Flop A93 rainbow
er chekt
ich gehe sofort All in

er callt!!!!!

und zeigt 32 suited

Turn 3

River 3
Ich habe vorher und nachher versucht mit ihm zu chatten, aber immer erfolglos.

Ich glaube mein "Glück" kehrt erst dann wieder zurück, wenn ich eine Einzahlung bei T6 tätige, was ich bisher vermieden habe, ansonsten muss ich wohl damit leben, daß ich weiterhin ausgedonkt werde.

Gruß
--FourAces--

Mit der Bezeichnung "rigged" im Bezug auf Online Poker sollte man im Allgemeinen recht vorsichtig umgehen.
1. Weil es nicht eindeutig oder nur sehr schwer nachweisbar ist.
2. Der Anbieter in der Regel eh nicht juristisch greifbar ist.
3. Wenn doch wie im Fall "Absolute" gibt es eine Entschuldigung und es wird weitergemacht.

Bei dem neuen Anbieter T6 bin ich kurz davor jegliche Zurückhaltung aufzugeben!

Was da regelmäßig abgezogen wird, hat mit einer zufälligen Kartenverteilung, wie man es von der privaten Pokerrunde her kennt, absolut nichts mehr zu tun.

Wenn jeder dritte Flop suited und paired ist und jedes 7/8 Board aus 4 oder 5 gleichen Farben besteht, dann wird eindeutig der "Rake-Turbo" angeworfen.
Außerdem ist auf fast jedem Board mindestens ein Ass beteiligt, weit über der normalen Wahrscheinlichkeit hinaus.

Wenn man dann noch die dubiose Finanzierung dieser Plattform( Anteilsscheine im Kettenbriefsystem mit wahnsinnigen Renditeversprechen) in Betracht zieht, ist leicht nachzuvollziehen, daß T6 in relativ kurzer Zeit Liquidität braucht, um die Anteilseigner aus den ersten Tagen auszahlen zu können, denn denen wurde die erste Auszahlung nach drei Monaten zugesagt. Wie bei jedem Schneeballsystem wird es auch hier so sein: den letzten beissen die Hunde - die werden wohl leer ausgehen.

Ich werde jedenfalls nicht einen Cent dort eincashen.

Weiterhin gute Hände und viel Erfolg

Gruß
--FourAces--

Also mir fallen dort manche merkwürdige Sachen auf.
Ein Spieler dort hat irgendwie ständig ein FH, gegen den spiel ich gar keine Hand mehr. Asse kommen echt sehr oft, aber ob öfter als woanders, kann ich nicht sagen.

Auffällig sind aber die vielen vielen sehr guten Hände. Eigentlich müssten es weniger sein, bei nur 6 Spielern am Tisch, aber ich habe schon oft Hände wie AJ gg AQ und Board AAQJx gesehen. A high Flush gegen K hich flush, Trips gegen FH usw...

Ob das ganze aber bewusst gesteuert wird, kann ich wirklich nicht sagen.

Alles in Allem habe Ich keine großen Bedenken bisher bei dieser Seite. Ich konnte gut auscashen, der shorthanded Stil liegt mir.

Hallo I_R_FISH,

ich habe Anfang Februar von T6 erfahren und aus Neugier dort einen Account eröffnet.
Ich wollte dort nicht sofort eincashen und habe deshalb an einigen Freerolls teilgenommen, um mich an das Shorthanded Poker zu gewöhnen. Gleich in dem ersten 30er Freeroll bin ich 2. geworden.
Mit dem Gewinn habe ich mich an die Ringgames Tische gesetzt und die ca. 2€ innerhalb von 3 Std. auf 34 € ausgebaut. NL 0,3/0,6
Am nächsten Tag habe ich dann wiederum in den Ringgames 17 € verloren, durch unmögliche Bad Beats in Serie. FH gg FH - STR 10 K gg Flush - FH gg Vierling usw. usw.
Nächster Tag ging das Spiel weiter in gleicher Art und Weise, die BR war wieder bei 0 €

Dann wieder Freerolls!! Mit dem ersten Gewinn von 1,45 €!! an die Ringgames und sofort aus gebaut auf 22 €
Die darauffolgenden Tage wie oben beschrieben: wieder bei 0 €

So geht es jetzt regelmäßig seit Beginn meiner Aktivitäten bei T6.
Derartige krasse Up and Downs habe ich bisher auf noch keiner anderen Plattform erlebt.

Sobald man sich nach dem Freeroll mit dem entsprechendem Gewinn am Cashgame beteiligt, und zwar unmittelbar anschließend daran, geht es im Rekordtempo bergauf.
An den darauf folgenden Tagen, geht es dann genau so schnell wieder bergab.

Auffällig dabei ist, daß eine ungewöhnliche hohe Rate an Premiumhänden ausgeteilt wird, die dann ausnahmslos alle verloren werden und so ist der Stack durch raise und reraise dann ziemlich schnell am Ende.

In einem anderen Thread habe ich beschrieben, wie ich auf T6 innerhalb sehr kurzer Zeit 5x AA und 2x KK bekommen habe und alle verloren!!! Sowas ist mir bisher nirgends passiert. Ich spiele seit ca 2 Jahren bei verschieden Anbietern.

An Zufälle im Zusammenhang mit T6 mag ich nur noch schwerlich glauben, ich werde es die Tage noch nebenbei etwas betreiben, aber eher just for fun, um risikolos ein wenig shorthanded zu üben.

Gute Hände
--FourAces--

Morgen,

also die höheren Swings im allgemeinen sind ja normal, dadurch das es SH ist. Es geht schneller auf und ab als an FR Tables. Aber geht es auch schneller auf und ab als bei SH Tischen bei anderen Anbietern?

Ich hab auch gestern wieder in der allerersten Hand im HEADSUP! mit Wheel gegen A High Flush verloren...aber gut, es stinkt zwar etwas, nur schliesse ich allein deswegen nicht darauf, dass alles dort gesteuert ist.

Es bleibt festzustellen, dass wenn ein FH liegen könnte (weil paar am Board) dann ist es schon fast so sicher wie im Omaha, dass auch jemand das FH hat. Manchmal sogar 2. Das ist mein subjektive Eindruck, und somit kann ich als Tip geben, dass wenn sowas möglich ist, ihr besser die Nuts haltet

Hm, das T6 insgesamt vielleicht etwas zwielichtig ist was das Management und die Art der Vermarktung angeht, das ist wohl unumstritten, aber das mit den Karten, ich weiß nicht.
Mir ist da (im Turnier allerdings) nichts wirklich aufgefallen, was Hände angeht.
Ok, ich AK A im Flop, ich potbet, A3 reraist all in, ich call, Turn 3. Aber so was passiert mir bei anderen Anbietern ja auch laufend seufz.

Ganz früher hatte ich auch Party oder andere große Anbieter im Verdacht wegen dem Rake immer AA gegen KK und FH gegen FH auszuteilen, aber inzwischen find ich nichts auffälliges mehr.

Bei Pokertime (microgaming) hab ich z. B. von 18 x AA nur zweimal postflop noch nen kleinen Gewinn gemacht. Sonst nur die Blinds. Sobald einer gecallt hat, hab ich verloren und ich war bis auf den flushdraw am flop (der natürlich kam) immer PREFLOP! all in.
Ich bin da mind. 4 Stacks im Minus! mit AA und es wär mehr wenn die nicht oft nur mit nem kleinen Stack da sitzen würden.
Ich führs da aber auf die extrem loose agressive Spielweise zurück.

Andererseits ist T6 ein Anbieter mit eher zweifelhaften Besitzern und da ja selbst bei Absloute, die seröser erscheinen, was vorkommen kann, kann man sich halt nie sicher sein.

Sicher kann man nie sein, aber spielen auf T6 macht micht z.Zt noch Spass.

Ich mag auch die Software, die Grafik (endlich mal tolle Kartenlayouts) und SH spiel ich sowieso gerne.

Mal abwarten, was sich daraus so entwickelt. Wenn das nicht mehr Spieler werden, hält die Seite leider sowieso nicht so lange...war sie doch bisher schon meine lukrativste Seite von allen

Hallo,

die Kartenverteilung ist nicht darauf ausgerichtet, irgendeinen Spieler zu bevor- oder nachteiligen, sondern um möglichst oft mindestens 2 Spieler oder mehr in den Pot zu ziehen und durch den Flop die Chancen auf die Nuts bei Turn bzw. River offen zu halten.
Die wahrscheinlichste Variante ist dabei, daß der Flop gesuited UND gepairt ist, gerade deshalb sieht man diese Kombination bei allen Online Anbietern auch relativ häufig, obwohl bei natürlicher Kartenverteilung diese Kombination eher seltener vorkommt. Diese Kombi bietet vom Pair bis zum Straight Flush alle Möglichkeiten und wird am häufigsten mit Bet bis zum River durchgespielt, mit dem entsprechendem Rake.
Das Wissen auch die Anbieter, die jeweils eine stattliche Anzahl von Analysten beschäftigt. Macht euch mal den Spaß und zählt diese Kombination bei eurer nächsten Session.
Mit Varianz hat das nichts zu tun, denn diese Phänomen ist seit cirka einem Jahr bei allen Anbietern ohne Schwankungen zu beobachten.

Gruß

--FourAces--

Bist du sicher, dass du es nicht einfach nur deshalb häufiger siehst, weil du VIEL mehr Hände spielst als live?

Ich hatte live auch schon genug Sachen wie z.B. K high Straight flush am Board oder ähnliches...undein handgemischtes Kartendeck ist immer noch wesentlich weniger "randomized" als jeder einfache algorythmus es hinbekommt.

Ich beobachte mal...

@FourAces

das ist doch quatsch. Es ist auf jeder Seite so, das am Turn oder am River genau die Karte kommt, die eine schöne Hand wieder kaputt macht. Ganz egal wo man spielt.

und online komme ich auf ca 250 hände die stunde. dafür spielste live mehrere abende, um auf die selbe anzahl zu kommen. und da wird genau das gleiche passieren. das ist zwar keine samplesize, aber wenn man 50k online mit 50k live hands vergleicht wird das ziemlich gleich sein

Hey Frederic.Hass,

ich habe nicht behauptet, daß nur bei T6 die Kartenverteilung etwas ungewöhnlich ist. Wenn du weiter oben gelesen hast, habe ich dort beschrieben, daß seit ca 1 Jahr bestimmte Flopvarianten bei allen Anbietern favorisiert sind!! Und das nicht um bestimmte Spieler zu ärgern oder reich zu machen, sondern um den Umsatz anzukurbeln.
Spiele live 10x Sng 10er Tisch und danach 10x das Gleiche online.
Notiere die Flops und die gespielten Hände, soweit diese ersichtlich sind.
Das ist ein direkter 1 : 1 Vergleich
Wiederhole das Ganze ca. 10x und du kannst aus den gesammelten Daten einen Trend errechnen.
Wir haben dies so in privater Runde bereits spaßeshalber durchgeführt, allerdings nicht mit 10 Wiederholungen. Aber ein Trend war trotzdem eindeutig zu erkennen.
Online wurden wesentlich mehr Monster gespielt als offline. Beim Flush allein sind wir auf mehr als das Doppelte von der statistischen Wahrscheinlichkeit, die bei ca. 2,6% liegt, gekommen. Bei FH und Straight sah es ähnlich aus. Dies könnten wir endlos wiederholen und würden dem Trend zufolge, immer ein ähnliches Ergebnis erzielen.

Ein Selbstversuch kann manchmal nicht schaden.
Ich habe mich mittlerweile auf diese Flopvariante paired und suited gut eingestellt. Habe ich getroffen, wird gecheckt. Habe ich nicht getroffen, wird ohne Ausnahme gefolded. Bin bisher ganz gut damit gefahren.

Viel Erfolg
--FourAces--

Habe heute morgen T6 von meinem Rechner verbannt!!!

In Anlehnung an die oben geschriebenen Texte, bin ich mir ziemlich sicher, daß der Begriff "Zufallsprinzip" auf dieser Plattform nicht anwendbar ist.

90 % aller AA und KK Starthände sind gebustet worden, zum großen Teil durch absolute CRAP Hände !!

Bezeichnungen wie Glück, Varianz, Zufall, Wahrscheinlichkeit, Können etc. sollte man bei T6 schnellstens vergessen.

War mal eine neue Erfahrung, wenn auch nur eine recht kurze, mehr auch nicht.

Back to the roots - das schont die Nerven und die BR!!

Allen, die weiterhin ihr "Glück" dort versuchen, wünsche ich starke Nerven und möglichst selten AA oder KK, LOL

Und Allen

FROHE OSTERN

--FourAces--

Du bist nicht der einzigste, der von diesen Räumen negative berichtet. Mit diesen Räumen meine ich die kleineren Anbieter.

Ich spiele nur noch ausschlieslich auf stars und den anderen großen Seiten wie FTP, PP und co.

Trotzdem denke ich, dass wenn man einmal eine bestimmte Zeit auf einem kleineren Raum wie T6 spielt und dann wieder eine bestimmte Zeit auf einerm größeren Anbiert wie stars spielt, kommt unter´m Strich so ca. die gleiche Anzahl von Suited, gepairten Flops und co. vor.

Nur bleiben die Sachen bei den kleineren Plattformen mehr hängen als bei den größeren, da bei kleineren Räumen die chance größer ist, das dort betrügt wird!

Insgesamt bleibt für mich das Online Poker eine doch etwas düstere Geschichte, aber da ich ein positiver Mensch bin, denke ich das man doch immer noch ohne besorgnis auf den Top 10 Plattformen OHNE Angst spielen kann,

Gruß Alex

und allen eine Frohes Ostern!

Hallo Alex,

bestimmte Kartenkombinationen sind von der Wahrscheinlichkeit her betrachtet, eher geeignet einen hohen Rake zu erzielen als andere. Jeder Anbieter, egal ob groß oder klein, kennt durch entsprechende Analysen selbstverständlich dieses Phänomen.
Die Überprüfung der Anbieter durch sog. unabhängige Institutionen richtet sich im Schwerpunkt auf die Sicherheit der Software, die korrekte fiskalische Abwicklung bei der Einzahlung/Auszahlung, Buchhaltung, Bilanzierung etc. Die Prüfung der "Zufallsgeneratoren" findet bei Inbetriebnahme und danach in Stichproben statt und ist auf keinen Fall kontinuierlich durchgeführt und daher auch nur begrenzt aussagefähig.
Die meisten großen Anbieter werben mit einigen "Gütesiegeln", die von sehr renommierten Wirtschaftsprüfungsgesellschaften vergeben werden, die allerdings nur etwas über die Bilanzierung des Betriebes und keineswegs über die Software aussagen, deshalb sollte man diese auch nicht überbewerten.
Einige Anbieter nutzen ihre Möglichkeiten etwas mehr, andere etwas weiniger und einige sind absolut schamlos im Umgang mit den "Turbo-Kombinationen".
Aber bei allen liegt der Anteil der sogenannten "Monsterhände" weit über der theoretischen Wahrscheinlichkeit.
Einzig bei Royal und Straight Flush liegen die Zahlen in den Toleranzen, bei Vierling ist nur eine sehr geringe Abweichung nach oben festzustellen, aber bei Full House, Flush und Straight weichen die Zahlen erheblich vom Durchschnitt ab.
Bei unserer Probe sah es folgender Massen aus:
Full House Wahrscheinlichkeit - 2,6%

Abweichung

plus 350%
Flush

- 3,0%

Abweichung

plus 480%
Straight

- 4,6%

Abweichung

plus 320%
Set

- 4,8%

Abweichung

plus 80%

Ich könnte an jedem beliebigen Tag und zur jeder beliebigen Stunde wieder ca. 1000 Hände notieren, egal bei welchem Anbieter und werde wieder ähnliche Werte wie oben erreichen, mit nur geringen Abweichungen.
Und trotzdem kann man sich mit der Zeit auf diese Gegebenheiten ganz gut einstellen.
Meine erfolgreichste Starthand ist, kaum zu glauben, aber wahr

---

63

---!!!!
Deshalb calle ich auch wesentlich öfter als früher mit den sog. Crap-Händen, allerdings nur Bets bis max. 4BB und viele gerade unerfahrene Spieler können sich einfach nicht trennen von ihrem AK,AQ,AJ usw..
Allein in den letzten 14 Tagen ist 63

1x zum Vierling 3x zum Flush 2x zum FH
und 2x zur Straight geworden. Jedesmal mit den entsprechenden Callern.
Also nicht alles ist schlecht beim Onlinepoker und das die Anbieter verdienen wollen ist klar, wenn es im Rahmen bleibt auch ok, wenn es aber ausufert, wie bei T6, dann hört der Spaß eindeutig auf!!! Gibt ja zum Glück noch andere.

Gruß
--FourAces--

Guter Post, verständlich uns sehr interessanter Bericht

Ich denke auch, solange keine Spieler benachteiligt werden, ist das alles noch im Rahmen...
Schließlich haben alle Spieler ja die gleichen Gegebenheiten!!!!!!!

Noch was zu deiner Statistik, du hast doch auch berücksichtigt, dass du online ca 3-4 x mehr Hände als live spielst oder !?

gruß Alex

Hallo Alex,

bei einer Trendberechnung ist es völlig unerheblich, ob ich die Hände live oder online spiele, in beiden Fällen werden 1000 gespielte Runden unabhängig von der Zeit zu Grunde gelegt. Je öfter dies wiederholt wird, um so stabiler wird das Ergebnis, ähnlich wie bei einer Wahlanalyse!!

Ich werde in den nächsten Tagen einen neuen Thread zum Thema 250k Sonntagsturnier bei T6 eröffnen, wird bestimmt recht interessant werden und für einigen Gesprächsstoff sorgen.

Bis dahin

--FourAces--

In einem anderen Thread habe ich beschrieben, wie ich auf T6 innerhalb sehr kurzer Zeit 5x AA und 2x KK bekommen habe und alle verloren!!! Sowas ist mir bisher nirgends passiert. Ich spiele seit ca 2 Jahren bei verschieden Anbietern.

Und dann:

Meine erfolgreichste Starthand ist, kaum zu glauben, aber wahr --- 63 ---!!!!
Deshalb calle ich auch wesentlich öfter als früher mit den sog. Crap-Händen, allerdings nur Bets bis max. 4BB und viele gerade unerfahrene Spieler können sich einfach nicht trennen von ihrem AK,AQ,AJ usw..
Allein in den letzten 14 Tagen ist 63 1x zum Vierling 3x zum Flush 2x zum FH
und 2x zur Straight geworden. Jedesmal mit den entsprechenden Callern.

Du jammerst rum mit AA und KK ständig gegen crap hands zu verlieren, und spielst selbst 63 und gewinnst damit gegen sehr gute Hände?

Du bist ein lebendig gewordenes Paradoxon.

Halli Hallo

@fish

...das ist nicht ganz unrichtig = 3/6...4/6..usw !!

Die ALMDUDLER-NUT´s =AK..AQ !!!!! werden weit überschätzt...und bei keinen Treffer..trotzdem weiter gespielt !!!!

servus Lefti