Poker Forum

Hallo zusammen,

spiele erst seit einigen Wochen online Poker um Spielchips (habe eigentlich nicht das Gefühl, dass ich schlecht spiele) und letztes Wochenende mal bei einem Live-Turnier mitgespielt und natürlich gleich in den Sand gesetzt.

Kann man denn eigentlich gewinnen, ohne die Pot-Odds berechnen zu können, in dem man einfach ruhig bleibt?

Gruß
karsten

Willkommen im Forum,

ohne die Grundlagen zu können, wird es natürlich schwer ein Turnier zu gewinnen.
Es sollte klar sein, dass je länger ein Turnier dauert, desto mehr ist die Skill-Komponente am Sieg beteiligt.

Stu Ungar hat aber auch sein erstes Pokerturnier gewonnen, allerdings konnte er die Pot Odds berechnen.

eine gute lösung für anfänger finde ich pokervereine - wo man um einen kleinen mitgliedsbeitrag das turnierspiel - ohne geldpreise natürlcih - lernen kann.

ist sicher eine gute übung...

Guten Morgen Ihr beiden,

vielen Dank für eure Antworten. Ohne wirklich die Chancen oder die Rendite ausrechnen zu können ist es wirklich "ein Glücksspiel". Gestern Abend hatte ich bei FTP die tägliche German Freeroll mitgespielt und bin als ca. 1400erster rausgeflogen. Es macht keinen Spaß zu spielen, wenn Sie wie die verrückten auf gut Glück Blinds stehlen oder immer All-In praktizieren. Gerne spiele ich Texas Holdem mit 18 Spielern im Turbo-Modus, da bin ich meistens am Final Table.

Gruß
karsten

Hallo,

Willkommen im Forum.

ich würde mal in deiner Stelle Sit´n Gos mit 9 Leuten probieren. Aber keine Turbos. Bei Turbos ist der Glücksanteil zu hoch, da du unbedingt gleich gute Karten brauchst um zu gewinnen.

zu Livetunieren:

Ich würde keine 15€ Sachpreistuniere spielen. Bei den meisten steigen die Blinds alle 8 Minuten. Da ist es nur Glück ob man gewinnt oder verliert. Mit Skills hat das wenig zu tun

Hier ein Thread zu den Pot Odds. Gar nicht mal so schwer.

http://de.pokernews.com/pokerforum/topic74/

Edit: Wo ist der andere Thread zu den Pot Odds hin?

Gruß Fred

erstmal HALLO Bathtub4ever.....

Grundsätzlich lässt sich deine Frage so gar nicht beantworten. Natürlich ist die Antwort Grundsätzlich NEIN! Es hängt net nur an den Potodds. Wenn du so was Grundsätzliches net kannst, dann kannst vieles andere auch net.... Squeezen, Restealen und und und.

Trozdem als kleines Kontra für die Theoriefanatiker (zu denen ich aber auch gehöre)...
Pokern besteht zu einen gewissen Anteil aus Glück. Egal ob nun 10 oder 50 % Glück dabei sind; es ist vorhanden! Folgerlich kann jemand OHNE zu wissen was ein Flush ist die WSOP gewinnen ohne davor jemals eine Pokerhand gespielt zu haben!
Natürlich ist die chance 1: 10000000000000000000000000000000000000 (Symbolisch da sonst das Postings 10 Sieten Nuller enthält)

Ich würde also Lügen wenn ich sage es wäre nicht möglich! Allerdings siehst du wohl selber ein das es sehr unwahrscheinlich ist. Du musst vor allem einen weiteren Aspeckt berücksichtigen: Die Gegner sehen zwangsläufig irgendwann deine Karten wenn du mal bis zum Showdown mitgehst! Hast du dann in der hand nicht zufällig nach Potodds gespielt sondern z.B. mit Flushdraw eine Overbet gecalled, dann haben die Gegner schon einen Verdacht. Sehen Sie mehrere Hände von dir (egal ob du gewinnst oder verlierst) dann haben sie dich durchschaut. Und genau dann bist du Fischfutter! Egal wie ruhig du bleibst.... Du kannst jetzt nahezu nicht mehr gewinnen!

Ein Tip am schluss.....

Lass dich von der Sache nicht all zu sehr abschrecken. Potodds sind relativ einfach. Die Beschreibungen auf den Meisten Pokerseiten sind MÜLL. Es ist nicht nötig genaue Prozentwerte zu berechnen mit 2 stellen hinter dem Komma. Ob du nun 1 zu 4

oder genau

1 zu 4,12 hast ist unwichtig. Die meisten Spieler im Middlestackbereich rechnen nur Grob (z.B. mit der x2 x4 Regel) und nach einigen Monaten spielpraxis rechnest du gar nicht mehr, da du die Situationen genau im Kopf hast Flushdraw am Flop = x % Flushdraw am Turn ist y% und und und.

Fazit:

Wie bei den meisten Anfängertrheads... Kauf dir ein Pokerbuch für ANFÄNGER. Nach 2 Tagen beherscht du die Odds und das Grundsätzliche spiel!

Jo, was die anderen schon sagten, und vorallem Pizis ausführlicher und guter Post kann man dir nur zu Herzen legen.

Weiterhin sollte dir bewusst sein, dass zwischen Online Poker mit Playmoney, und Online Poker mit Geld ein Himmelweiter unterschied ist, und Livegame ist dann noch was anderes, da dort weitere Punkte hinzukommen.

Also du kannst sicherlich LiveTuniere spielen, allerdings würde ich dabei wenig investieren, und vorallem nicht davon ausgehen zu gewinnen, nimms als Lernerfahrung. Und das gleiche gilt beim OnlinePoker um Geld, langsam starten, und bei den niedrigen Limits anfangen.. und erstmal Lehrgeld bezahlen. Klingt doof ist aber so.

Ein Beispiel von mir. Ich hab schon zig jahre Live mit freunden die verschiedensten Pokervarianten gespielt, durch die TV übertragungen bin ich dann auf OnlinePoker aufmerksam geworden, und hab da mal angefangen. Im Playmoney hab ich dann erstmal ziemlich abgerockt.. darauf hin hab ich 100€ eingecasht und diese erstmal in 2 Wochen verloren.(in Sit&Gos.. und es war nicht so, dass ich nicht mal auch gewonnen hätte, aber eben nicht so oft, dass daraus ein Plus entstanden wäre, sondern stetig nach unten ging)

Daraufhin hab ich mit Freeroll Tunieren angefangen(gab es damals noch bei weiten mehr und bessere als heutzutage.. heute muss man nach guten schon etwas suchen), und damit Erfahrung gesammelt, mit eine BR aufgebaut, und dann um dieses Geld gespielt..
So ging es dann langsam nach oben.. heute spiele ich keine Freerolls mehr, und nur noch um Geld.

Also es gibt viel zu lernen, Pokertheorie, aber auch schlicht Praxiserfahrung, und dass diese Theorie in Fleisch und Blut übergeht. Aber solange dir Poker Spass macht, und man dadurch gerne die Zeit investiert, wird das schon. Also wünsch ich die mal viel Glück.

Bei einem Feld von 100 Teilnehmern hat der EINE blutige Anfänger genauso gute Chancen wie der EINE Profi, das Dng zu gewinnen.
Der Profi landet nur dauerhaft im Schnitt weiter vorne als der Anfänger.

also ich hab schon oft erlebt, daß anfänger die das erste mal spielen sehr weit kommen- warum das so ist, kann man sicher schwer wissenschaftlich erklären - aber wie gesagt es kommt sehr oft vor!

I_R_FISH geschrieben

Bei einem Feld von 100 Teilnehmern hat der EINE blutige Anfänger genauso gute Chancen wie der EINE Profi, das Dng zu gewinnen.

Der Profi landet nur dauerhaft im Schnitt weiter vorne als der Anfänger.

NEIN!

Bei einen Headsup geb ich dir recht. Bei einen 6 Handet vielleicht auch noch...
Aber bei nem Fullring oder wie heir gar einen MTT mit 100 Spielern liegst meiner Ansicht nach falsch.

Natürlich kann der Noob glück haben und 90% seiner coinflips gewinnen (oder gar 100% was ich auch schon erlebt habe. 16x Coinflip

16 gewonnen und das beim allerersten Tunier von der Tussi!). Trozdem ist bei einen so großen feld mit 100 Mann der Skill bereits weit über dem Glück einzuordnen. Hier kommt es zwangsläufig mal zu einen Laydown der über sieg oder Busted entscheidet. Und diesen Laydown mit z.B. K-K bekommt ein Noob nicht hin. Auch die kleinen Extrabets wird ein Anfänger nicht schaffen die seinen stake langsam aufbauen.

AUSNAHME:
Während der Fortgeschrittene Spieler nach gemässigten struckturen sucht (lange blinds großer stake) ist paradoxer weise für den unerfahrenen Noob das gegenteil besser. Desto straffer die Strucktur, desto größer wird der Glücksfaktor. Paralell sinkt der skill.

MFG

Erst mal danke für eure tolle Begrüßung und eure guten Tips für einen Anfänger. Sollte mich wirklich die Leidenschaft für das Pokerspiel packen, werd ich es auf jeden Fall mit einem Buch für Anfänger versuchen.

Das mit dem Live-Spielen hab ich eigentlich nur gemacht, weil ich schon seit mehreren Jahren nicht mehr unter Leute gegangen bin
Und ob ich jetzt einen Buy-in für 10€ oder den Eintritt in eine Diskothek bezahle, kommt so ziemlich auf das gleiche heraus.

Wir werden sehen.

Gruß
karsten

Um nur das Gefühl für das Livespielen zu bekommen, solltest Du mal bei kleinen Buyin-Turnieren ins Casino gehen, oder einfach zu einem lokalen Sachpreisanbieter. Dort ist es zwar nicht nur toll, aber alleine ein Gefühl für Tisch, leibhaftige Gegner und Chips-in -die-Mitte-werfen können, solltest Du mal diesen kleinen Anfang starten. Ein Sideevent oder gar Mainevent im Geld zu erreichen dürfte ohne große Live - und Onlineerfahrung nur mit viel Glück gelingen.

derxia geschrieben

also ich hab schon oft erlebt, daß anfänger die das erste mal spielen sehr weit kommen- warum das so ist, kann man sicher schwer wissenschaftlich erklären - aber wie gesagt es kommt sehr oft vor!

Moin,

ja, wer hat diese Erfahrung live noch nicht gemacht: Da bringt ein Spieler seine Freundin mit, die man gerade die verschiedenen Hände kennt und dann haut sie einem nach dem anderen vom Tisch, bekommt dreimal AA hintereinander (die natürlich jedesmal halten) usw.

Ich würde hier dem Threaderöffner aber zu Anfang zu den kleinen privaten 15EUR-Turnieren raten. Muss halt ein nettes sein und keine Abzockveranstaltung. Ich spiele das einmal im Monat, lerne dabei viel und es macht einfach Spaß.

Und für 15 EUR kann ich dort 2-4 Stunden Pokern. Da kostet Kino nicht weniger. Preise gibt's auch, auch wenn sich das vielleicht jetzt nicht so toll rechnet.

Tschüss

Jörg