Poker Forum

Hallo Leute und diese Woche werden wieder Buy Ins für das 50K Omaha Pot Limit Event für diesen Sonntag den 9.3.08 vergeben! Diesmal sind es wieder für die besten 10 Poster, die uns Ihre Omaha Pot Limit Strategie für dieses Event mitteilen. Also Leute wir wollen noch mehr Omaha Potlimit Strategien lesen, führt Sie genau aus und beantwortet zumindest EINE der folgenden Fragen (noch ausführlichere Strategien werden gern gesehen!):

Welche Starthände sollten gespielt werden, welche nicht?
Wann würdet Ihr callen, raisen, folden?
Was ist mit dem Positionspiel?
Welche Moves sollte man auf keinen Fall machen?
Wer ist Euer Vorbild für das Pot Limit Omaha Spiel und warum?

Solltest Du noch kein Konto bei T6 Poker haben, dann melde Dich über unseren Link an:

http://de.pokernews.com/t6poker/

Teilnahmebedingungen:

Wenn du an diesem Thread teilnimmst, stimmst du folgenden Teilnahmebedingungen zu:

- TonyG wird dir €225 auf dein T6 Poker Konto vor Beginn des Turniers am Sonntag überweisen.
- Du MUSST diese Geld für das €50K Guaranteed Omaha Pot Limit Event am Sonntag den 09.03. verwenden, du hast noch die Möglichkeit ein Rebuy um €75 und ein Add um €75 während dieses Events zu machen.
- Solltest du mehr als ein Rebuy für dieses Event machen wollen, mußt du dies aus deiner eigenen Tasche zahlen. Da nur eines bezahlt wird.
- Solltest du kein Rebuy oder/und Add on machen, werden die überwiesenen Euro für das Rebuy und/oder Add on wieder von deinem Konto genommen.
- Jedes Preisgeld das du gewinnst wird zur Hälfte (50/50) mit TonyG geteilt.

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UPDATE!!

Die 10 Gewinner für das 50K Turnier auf T6 Poker am 9.3. sind:

xcmd
paaaatz
wudel
Flowskilled
Lefti statt T1979 da dieser seine T6 Pokerdaten nicht gesendet hat!
SpinTOP
BunnyKiller
Possiworld
Westerboer
xgambler83

Ihr habt bis morgen Freitag den 07.03. 15h Zeit uns Eure T6 Poker Daten Nicknamen plus der Emailadresse an: german@pokernews.com zu senden.

...diesmal werde ich passen...das ist nicht mein spiel ...

da soll doch lieber jemand spielen der evtl.besser plo spielen kann als ich...

also : viel glück !!!

Welche Starthände sollten gespielt werden, welche nicht?

Nun gute Starthände sind zB AAQK (doppelsuited = ds), AKQJ ds sowie offsu. AAKK, KQJ10, KKQQ, KKJJ, QJ109 usw. durchaus auch spielbar sind Hände wie A2A3 ds, oder sehr zu empfehlen 4567, 78910 usw. Eben Karten die in einer Reihe sind und mit denen Man Straßen bilden kann und flush draws hat.

Nicht besonders gute Starthände sind: AA23, KK82, QQ95 aber auch komplett durcheinander gemischte Karten wie: 2 5 8 9, 2 4 9 A, 3 6 J K,....

Wann würdet Ihr callen, raisen, folden?
Mit Händen wie oben beschrieben, die gute Starthände sind würed ich raisen, ev auch re-raisen, gute und starke draws kann man ebenfalls raisen.
Gestern spielte ich im SB einen Raise, traf oben unten und wollte ihn mit einem bet pot (all in für mich) rausdrücken, er callte mit middel pair!!! und ich hatte jetzt nicht nur die chance auf eine straße sondern auch noch 2 overcards. Zeigt man vor dem Flop Stärke muss man meiner Meinung nach auch nach dem Flop versuchen den Pot zu gewinnen.

Callen würde ich zB in erster Position Hände wie 3456, AA78, aber bei billigen Blinds auch Hände wie 991010, oder 7889 die zu einem echten Monster weden können.

Folden würde ich Hände wie oben beschrieben die nicht zusammenhängen 258J, 379A, ... Jedoch würde ich am Flop auch Top pair folden, da man hier sehr oft geschlagen ist. Aufpassen muss man auch mit two pair, da man sehr oft hinten sein kann. Callen auf einem gepairten board sollte man mit flush draws unbedingt vermeiden. Auch zu callen mit einem schlechten Flush draw gegen mehrere Gegner sollte man vermeiden.

Einen Raise würde ich callen mit KQJ10, oder auch KKQJ, da man aus diesen Händen sehr viel Chips machen kann wenn man Position auf den Gegner hat.

Was ist mit dem Positionspiel?
Meiner Meinung nach ist Positionsspiel in Omaha genaus wichtig wie beim NL Holdem. Im gestrigen Turnier hab ich einmal zu schnell Pot gespielt mit QQJ10 in einer frühen Position und bekam ein re-raise Pot all in wo ich ca 1/4 meines stacks aufgeben musste, da es ein sehr tighter spieler war ich und ich hier sicherlich hinten war. Pöte kann man oft versuchen zu stehlen wenn vor einem gecheckt wird, man sollte sich jedoch nicht comitten da es auch durchaus zu einem check-raise führen kann.

Welche Moves sollte man auf keinen Fall machen?
Der schlechteste Move beim Omaha ist meiner Meinung nach jemanden versuchen zu blöffen mit gar nichts auf der Hand. Dies ist sicherlich bei Holdem noch leichter, jedoch bei Omaha mit Vier karten meiste unmöglich. Zumindest starke draws sollte man bei Semi-Bluffs schon noch haben.
Sehr schlecht ist es auch den Pot mit marginalen Händen in frühen Positionen zu erhöhen, da man sehr oft hinter sich weitere Action bekommt und so vor ein Problem gestellt wird, wenn man keine Position besitzt.
Ganz schlechte Moves habe ich schon beim T6 EVent gesehen, es werden all-ins gecallt mit A1093, KJ95 usw. Hier verschenkt man seine Chips in den meisten Fällen, da man sehr weit hinten ist und diese Hände eigentlich wenig Gewinnchancen haben.

Wer ist Euer Vorbild für das Pot Limit Omaha Spiel und warum?
Sehr beeindruckt bin ich von Rolf Slotboom, den ich persönlich kenne und der sicherlich einer der besten Cash-Omaha Spieler weltweit ist.
TonyG und Niki Jedlicka beeindrucken mich mit ihrem agressiven Spiel. TonyG hatte ich gestern beim T6 Event selbst am Tisch und Niki's Partien auf Fulltilt bei 200/400 sind legendär. Tom Dwann (Durrr genannt) Zigmund und Phil Ivey gehören ebenfalls zu den besten Spielern der Welt.
Vorbilder gibt es also viele!

In diesem Sinn hoffe ich mein Ergebnis von dieser Woche nochmals toppen zu können und bin mit meinem Omaha Spiel eigentlich sehr zufrieden. Man kann nur durch Übung lernen und deshalb würde ich mich über ein weiteres Stacking sehr freuen.

kann ich xcmd zitieren??

nee, bin auch nicht so der omaha gott... viel glück!!

UPDATE: ok leute, die qualifikation für das erhalten eines buy ins hat sich vereinfacht.

beantwortet 1 meiner Fragen ausführlich und schon spielt ihr mit.

lg
mani

Die besten starthände:

A - A - K - K

A - A - J - T

A - A - Q - Q

A - A - J - J

A - A - T - T

A - A - 9 - 9

A - A - x - x (2 Paare)

J - T - 9 - 8

K - K - Q - Q

K - K - J – J

Spielbare Hände:

8-9-T-J also eine Reihe doublesuited

die schlechtesten Starthände:
A-2-3-4
auch wenn hier eine Chance zur Strasse besteht - wenn eine im Umlauf sein wird, wird diese sicher höher sein.

2 kleine Paare ergeben meist nur die zweitbeste Hand.

K-Q-7-6
2 kleine chancen auf strassen aber weder K und 6 noch Q und 7 bringen eine sinnvolle Kombination

oder zbsp. 7-7-4-3

oder ein drilling oder vierling auf der hand

Was ist mit dem Positionspiel?

Die Position ist bei PL Omaha sehr wichtig, vielleicht noch wichtiger als bei anderen Pokervarianten. Ob man eine bestimmte Hand limpt, erhöht oder sie abwirft,hängt oft mit meiner jeweiligen Position zusammen.

z.B. sollte man nicht aus früher Position erhöhen. Wenn man nach dem Flop als Erster handeln muss, ist man oft im Nachteil. Je besser meine Hand ist, desto größer ist der Nachteil, da ich sie schützen möchte. Ich erhöhe z.B. aus früher Position mit AAxx oder KKxx vor dem Flop und der Flop bringt nichts Passendes. Der Flop sieht harmlos aus und ich bin als Erster an der Reihe und möchte den Pot jetzt gewinnen. Ich mache einen Bet und es kommt jemand mit einer Erhöhung... wenn ich auf früher Position erhöhe, gebe ich anderen Spieler die Möglichkeit mit doppelt so vielen Chips Druck auf mich auszuüben. Daher sollte man UTG nicht vor dem Flop erhöhen, da man sich zu stark an eine Hand bindet. Es ist viel besser auf einer späteren Position gebunden zu sein, da die meisten Spieler zum Erhöher checken. Sieht der Flop gefährlich aus, kann man eine freie Karte nehmen. Hat man den Flop getroffen kann man setzen/erhöhen.

So hier meine Antwort:

Welche Starthände sollten gespielt werden, welche nicht?
Alle bei denen auch wirklich alle 4 Karten zusammen passen am besten DS, in späterer Phase gern ein wenig looser

Wann würdet Ihr callen, raisen, folden?
Preflop am Anfang fast nur callen nur mit Topkarten raisen.
Am Flop nach Odds/Outs callen öfter mal checkraisen, folden generell wenn man denkt geschlagen zu sein

Was ist mit dem Positionspiel?
Hat Paaaatz ja schön erläutert...

Welche Moves sollte man auf keinen Fall machen?
Auf dem River auf ne Minbet folden.

Wer ist Euer Vorbild für das Pot Limit Omaha Spiel und warum?
Alex + xcmd, weil beide schon im Turnier gecashed haben...

Welche Starthände sollten gespielt werden, welche nicht?
Wann würdet Ihr callen, raisen, folden?

Also Starthände die geeignet sind, sind eigentlich alle Hände die Double Suited sind.
Sind sie jedoch zu niedrig, ist die wahrscheinlichkeit hoch das jemand einen höheren Flush hat. So sollten die Kartenwerte größer als 10 sein.
Dazu sollten die Karten die jeweils suited sind am besten noch connectors sein, damit eine Straße möglich ist. Sollten die Karten zu weit auseinander liegen, ist die Hand schlecht.

Für mich sind folgende Hände gut:
AKQJ ds oder auch nicht suited
AKAK ds oder auch nicht suited
und ähnliche

Diese Hände würde ich Preflop raisen

2 Paare auf der Hand, sind wenn sie nicht suited sind und auch nicht dicht bei einander liegen nicht viel wert, da bei einer Flushmöglichkeit oder einer Straßenmöglichkeit meist jemand trifft. Die Wahrscheinlichkeit ist bei einem vollen Tisch sehr groß und damit ist auch ein getroffenes Set eventuel wertlos, ausser man bekommt ein Full House was aber gleichzeitig ein paar in der community Vorraussetzt.
Bei geringen summen kann man aber auch mit 2 kleineren Paaren auf der Hand callen und auf ein Full House bauen. Sollte aber eine Straße/ Flush möglich sein und kein Fullhouse in sicht, würde ich sofort folden.

78910 ds ist auch spielbar
sollten die Karten jedoch zu niedrig werden wie z.b.
2 3 4 5 ist die wahrscheinlichkeit sehr groß das jemand eine höhere straße/flush bekommen würde. Sollte aber kein großer Raise kommen, kann man sich die Karten natürlich mal angucken.

Einfach suited Hände, bieten eine geringere Wahrscheinlichkeit den Flush zu treffen und sollten nur gespielt werden wenn sie sehr hoch sind und die möglichkeit zu einer Straße bieten z.b.:
AKQJ Suited.

Sollten man einen Drilling oder Vierling auf der Hand haben, ist die Hand auch schlecht da man nur dieses Paar hat und im Falle des Vierlings seine Hand nicht verbessern kann und bei einem Drilling auch nur mit einer geringen Wahrscheinlichkeit. Mit 3 Assen kann man den blind noch callen falls die 4. karte ein K oder Q ist und suited ist.

Halli

Hallo

@ welchen move sollte man net machen ??

...........checken oder callen mit nuts......no free-cards !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

servus Lefti

starthände:
alles wie akqj, 6789, wenn möglich suited od. doppel suited
genauso wenn one bzw. two gappers dabei sind
denke auch bei den turbo das man in frühen blindleveln in unraised pot mit nur 3 guten karten mal gucken kann (vorallem in pos.) da es bei diesem turbo sehr wichtig ist sich schnell einen guten stack aufzubauen und auch nach einem suckout noch gut im rennen sein muss

moves:
erst nach der rebuyphase (vorher fast unmöglich) gerne mal ein flush o.ä. representieren (auf einem board ohne paar)

vorbilder:
gus, phil, nikki + jumper spielen auf ft schon geiles omaha

Ich finde so DEN Vorbildspieler von der Spielweise habe ich gar nicht - da jeder eine bestimmte Stärke besitzt und so nur eine Kombination aus den mehreren Spielern wohl eine einzigartiges Omahaspiel ergäbe. Ich kann aber zusammen fassen , welche Spieler ich aufgrund welcher Eigenschaft sehr schätze.

Gus Hansen: Ist wohl DER looseste Player in der Omahawelt und ein Gambler , wie er im Buche steht. Also er ist in der Lage auch in dem größten Pot seinen Gegegnspieler auszubluffen und diese kaltschnäuzigkeit ist schon bemerkenswert. also für solche moves hätte ich ehrlich gesagt nicht den Mumm.

Markus Golser aka jumper17 : Macht herausragende Laydowns und ist auch in der Lage tight zu spielen wenn es angebracht ist- all in all macht er sehr sehr gute reads.

Ziigmund: auf FT ist er wohl Mr. Omaha - also ohne Worte wie er dieses Spiel beherrscht und seine Gegner sehr sehr oft in die Schranken verweist. Leider manchmal wenn es nicht läuft etwas tilt.

Luck123: Er ist wohl ein Beispiel für den Werdegang "vom tellerwäscher zum Millionär" - mit nur 200 Dollar vor Jahren angefangen spielt er nun 200/400 PLO auf FT.

Ich denke das entscheidende bei Omaha ist, dass die Nuts viel häufiger unterwegs sind. Dadurch kann man weniger callen und kann auch mehr geblufft werden. Man benötigt viel mehr Postflop Skill bei Omaha, da man häufig nicht so einfach weiss, wie viel seine Hand wirklich Wert ist!

Bei Omaha kommt es drauf an, zu wissen, ob two Pair, Tripps etc. wirklich die beste Hand ist. Wie findet man das in der Regel heraus, durchs Raisen und nicht durchs Runtercallen. Der größte Fehler den viele machen, dass sie zu wenig raisen und viel zu viel callen. Beim Pokern kann man allgemein sagen, ist einfach nur callen fast immer das schlechteste was man machen kann, ausser man hat natürlich die Nuts. Ich schmeisse bei Omaha eigentlich jede Hand gegen große Gegenwehr des Gegners weg, ausser wenn ich die Nuts habe. Ich teste aber immer meine Hand durchs raisen bzw. reraisen vieler Hände. Nicht weil ich glaube dass meine Hand die beste und schönste Hand der Welt ist, sondern ich will wissen, ob meine Hand im Verhältnis zu der Hand meines Gegners gut ist. Hierbei ist es natürlich hilfreich, seine Hand mit Raises nur aus guten Position zu testen, daher sollte man sehr darauf achten.

Wie wichtig, Position beim Pokern ist, sieht man ja an dem Video von Annette_15, die ein Online Turnier mit 160 Teilnehmer gewann, und dabei nur einmal auf ihre Karten schauen musste. War zwar Texas Holdem, aber ich finde die Position bei Omaha genauso wichtig wie bei Texas Holdem. Sehe da keinen großen Unterschied!

Auswahl der Starthände:

Generell sind Hände wie aakk gute Starthände, aber 7 8 9 10 double suited sind wesentlich leichter zu spielen. Mit 7 8 9 10 erkennt recht leicht, ob man vorne liegt oder nicht, weil man hiermit entweder richtig gut oder so gut wie garnicht trifft! Von Diesen Händen kann man sich auch viel leichter trennen....Hohe Double Pairs lassen sich gegen viele eigentlich nur mit Full House weiterspielen!

Am Anfang eines Turniers sollte man sich günstig so viele Flops ansehen wie möglich. Hierbei ist es wichtig, aus früher Position weniger zu limpen, da man gegen einen Raise folden muss. Also kann man sich das auch gleich sparen. Hände wie 7 8 9 10 double suited jeweils, sollte man sich gegen viele Gegner anschauen, da man dann viele potentielle zahlende Kunden hat, für den Fall, dass man gut trifft. Daher würde ich solche Hände bei kleinen Blinds niemals raisen. Hände wie hohe double Pairs sollte man versuchen gegen nur 1 Gegner zu spielen, da man diese Hände, schwer durchbringen kann gegen viele Gegner. Gegen viele Leute gewinnt man mit solchen Händen in der Regel nur einen kleinen Pot, verliert aber in der Regel einen großen Pot! Daher immer nur gegen einen Gegner spielen!

Fazit:

Ich finde bei Omaha kommt es vor allem darauf an den Gegner zu lesen und gut bluffen zu können. Der reine Kartenspieler, der bei Holdem vielleicht noch Erfolg hat, hat bei Omaha keine Chance, daher mag ich Omaha auch so gerne!

sind das alle omaha ergüsse? wo bleiben die anderen? ihr habt noch heute bis 17h zeit!

lg
mani

spiele nur gute draws bei denen man auf die nuts drawt
spiele keine draws wenn sich das board bereits gepaart hat
wichtig ist die fähigkeit aa oder kk nach dem fop bei action abzulegen
bluffen ist schwer wenn nicht sogar unmöglich gegen mehrere gegner
ansonsten auch mit den nuts am flop versuchen den pot klein zu halten wenn zu viele draws möglich sind
ausser ihr seid sicher das der gegner foldet

Bei Omaha habe ich keine Vorbilder. Liegt wohl daran, dass Omaha nur sehr selten im TV übertragen wird. Generell limpe ich sehr viel bei Omaha und calle All Ins nur mit Nuts!Pre Flop erhöhe ich nur ganz selten! Spiele gerne double Suited Cards und zusammen hängende Karten, da sich hieraus sehr leicht was bauen lässt. Bluffe bei Omaha wenn dann gegen maximal nur einen Spieler. Schlechtester Move: Bluffen gegen viele, oder runtercallen ohne Nuts bzw. gutem Read…. Bei Omaha trifft man ja eigentlich immer irgendetwas, und das ist sehr gefährlich!

ich gehe mal auf omaha-starthände ein, die zwar gut aussehen, aber sehr gefährlich sind: hat man z.b. 2-3-4-5 doublesuited und der flop kommt 6-7-8, dann hat man zwar eine str8 gefloppt, soweit so gut, doch die wahrscheinlichkeit, dass jemand das höhere ende der straße mit seinen vier karten erwischt ist natürlich nicht zu unterschätzen. genau das gleiche problem hat man wenn man mit so einer hand einen von seinen flushouts trifft- ein höherer ist immer drin und das kann teuer werden!!
genauso problematisch sind paare unter JJ- bei holdem is die wahrscheinlichkeit gg ein overpair und noch teuerer gg ein overset zu rennnen wesentlich geringer als bei omaha.

aber letztendlich kommts auf die richtige mischung von timing glück und strategie an- und dem gegner im zweifel vielleicht doch ne gute hand zugestehen und nicht gleich mit nem durchwachsenen draw alles reinstellen