Poker Forum

Ein Leidiges thema. Will mal eure erfahrungen hören.

Leider beobachte ich zunehmend das extremes Slowplay und Timeplay in der nähe der Bubblephasen gemacht wird.

Grundsätzlich ist ein gewisser Aspekt ja verständlich.

ISt noch nicht hand by hand versuchen die shortys durch enormes verzögern das spiel solange zu verlängern, das eben ein andere Shorty zuerst ins gras beist. Ich finds jedoch extrem das das ganze bereits bei 20% Rest anfängt (zb 1000 Spieler MTT 100 Itm

Timeplay beginnt ebreits bei 200 rest).

Jetzt sehe ich aber seit neuesten, das auch die Highstakes das ganze betreiben. Wieso ??

Ganz einfach:

Wenn sie dadurch 1-2 Blindstufen länger rauszögern sind die eigentlichen Middlestacks wenns interessant wird ebenfalls im Roten bereich. Das wären sie nicht wenn es in normalen tempo weitergelaufen wäre.
Besonders bei turbos ist das Tödlich.

Hab vor Kurzen ein Turbo auf stars gespielt. 10 Spieler ITM

hatte 45 K Chips Es waren 11 Spieler rest. In den folgenden 6 Händen wurde so langsam gespielt das die Blinds von Ursprünglich 3000-6000 auf 15.000-30.000. Hätten die in normalen Tempo gespielt hätte ich noch 1-2 Runden überlebt. So war ich in der nächsten hand als BB bereits 2/3 Stack comited!

Ich verstehe nicht wieso die Pokeranbieter da nicht entgegenwirken.

Ich wäre ja dafür das Timebank system etwas zu reformieren. Spieler hat ne Timebank von 3 Min. Aber eine Reaktionszeit von max 8 Sekunden.

In einen Normalen Sng ist das völlig ausreichend. Für MTT könnte man ja die Timebank zu den Pausen wieder auffüllen.
Wichtig finde ich nur diese 30 Sekunden für jeden zug drastisch zu reduzieren. Denkbar wäre auch eine Reduzierung in gewissen Spielphasen ( ähnlich dem Hand by Hand)
z.B. Stark verkürzte reaktionszeit während 20% der Spieler bis ITM

Versteht mich nicht falsch.

Die Reaktionszeit ist wichtig. Auch die Timebank. Hatte schon viele Hände bei denen ich froh war 60 Sekunden zu überlegen und zu rechnen.

Trozdem darf dieses Privileg nicht ausgenutzt werden um ein gutes Tunier zum Glücksspiel zu muttieren !

Halli

Hallo

@Pizi

...leider ist alles was Du anführst richtig!

Aber die Reaktionszeit ist auch wichtig= Du könntest ja disconekt sein...ist mir einmal schon bei einem fetten Turnier passiert ! Statt vielleicht ins HU .....war ich dann als 5th draussen !!!!

servus

Lefti

Hallo pizi,

wie Du das schreibst ist es durchaus richtig. Aber wie immer bei Regelungen haben diese auch eine Kehrseite. Abgesehen von dem Hand by Hand System gibt es keine Möglichkeit das in den Griff zu bekommen.
Habe auch mal drüber nachgedacht, aber bin eben zu keiner sinnigen Lösung gekommen.

Aber das hand by hand Prinip kann man nict schon bei der von Dir beschriebenen Phase im Turnier einläuten.
Muss man wohl mit leben - und einfach auf faires verhalten hoffen. Da es aber um Geld geht ist das eher nicht zu erwarten.

Duck

man sollte spielern die 3 x bis zum sit out gewartet haben einfach ein penalty geben
3 runden aussetzten finde ich

Halli

Hallo

@all

ein wesentlicher Grund für die Beibehatung der timebank und der Reaktionzeit ist daß viele Spieler auf mehreren Tischen gleichzeitig spielen und daher bei 4 oder mehreren Tischen nicht sofort gleichzeitig reagieren können !!!!! Bei traster Kürzung der Zeitspannen würde es sicher weit weniger Tische geben....und das ist sicher nicht der Wunsch der Betreiber .

servus

Lefti

@ lefti
ist aber komisch das auf einmal so viele spieler wärend der bubbelphase so viele tische spielen und die timebank kompl. nutzen (vorallem die shortys)

Das wirkt unfair, aus der Sicht des Benachteiligten. Es ist vielleicht unsportlich und unehrenhaft...aber es ist regelgerecht. Es ist das gute Recht der Bigstacks, aus ihrem Vorteil (dem Großen Stack) jetzt das beste zu machen.

Das einzige was man dagegen machen kann? Selbst ein BigStack sein.

Pizi geschrieben

Versteht mich nicht falsch.

Die Reaktionszeit ist wichtig. Auch die Timebank. Hatte schon viele Hände bei denen ich froh war 60 Sekunden zu überlegen und zu rechnen.

Trozdem darf dieses Privileg nicht ausgenutzt werden um ein gutes Tunier zum Glücksspiel zu muttieren !

Wollte den Sinn der Timebank auch nicht anzweifeln (siehe oben)

Die idee von T1979 find ich ja ganz gut. Foldet ein Spieler seine Karten nicht, sondern lässt die Time komplett bis zum Autofold runterlaufen und das ganze "mehrmals" dann wäre eine Penalty recht. z.B. Sitout für 10 Hände etc.

Das ist natürlich technisch schwer durchführbar.

Was vielleicht oben nicht so deutlich war. Mich stört vor allen, das selbst während der Handy by hand phase extremes Timeplay gemacht wird. Hier gäbs auch en andere möglichkeit dem Entgegen zu wirken.....
Die Blinds Einfrieren! Dann hätte keiner mehr einen Vorteil. Die shortys nicht wegen dem Hand by hand und die Deep Stakes nicht wegen den Frozen Blinds. Und genau das sollte doch das ziel des Pokeranbieters sein.

Ein Faires spiel gewährleisten.

mfg

Es IST fair, die Zeit auszunutzen als Bigstack, denn schliesslich hast du ja was dafür geleistet, Bigstack zu sein...auch wenns nur Glück war.

Ich selbst folde immer recht zeitnah, aber einer der die Regeln ausnutzt, und im Rahem des erlaubten bleibt, handelt FAIR.

So sind die Regeln.

@ Fish....

Ist es auch Fair eine Frau zu Steinigen nur weil Sie fremdgegangen ist. Da es im Iranischen Gesetzt so drinn steht ist es richtig und somit fair ??????

Komisches Beispiel *fg*

Die Timebank ist doch eine erfindung der Pokeranbieter um das Multytablen möglich zu machen. Es würde auch perfect ohne Timebank gehen nur dann würden sie um vieles weniger einnhmen da man eben nur noch max 2-3 Tische spielt und nicht wie jetzt 5-10.

Wenn jetzt der einwand kommt, das man im Live Poker auch Bedenkzeit hat....

Vergleiche mal die Blindzeiten der EPT mit den Online Zeiten. 1 Minute online würde theoretisch 9 Minuten Realtime gleichkommen. Da will ich nicht hören wie an dem Tisch gemosert wirde wenn jede hand einer 9 Min überlegt. "Clock"

!!!!!

Halli Hallo

@Pizzi

..beim Live Poker hat jeder Mitspieler das Recht dem Dealer zu bitten dem Nachdenker * TIME * anzusagen = der DEALER ruft den FLOORMAN..diese anonciert dann = 1 Minute !!

servus

Lefti

Mit deinem letzten Beitrag hier gebe ich dir Recht Pizi.

Du magst persönlich beklagen das die Regeln die Regeln sind. Und das an beliebigen Stellen wo dir die Regeln nicht gefallen. Ob im Iran oder beim Pokern.

Regeln kann man ja auch ändern wenn man etweder radikal genug ist oder sich auf den Weg durch die Instanzen macht und Mehrheiten findet.

Man kann Regeln auch beugen. Zum Beispiel indem man zwar weiss das Poker ein Spiel ist bei dem der Gegner ein Recht hat den die Anzahl der Chips die man hat zu erkennen man aber den Arm günstig einsetzt um dieses Recht zu beugen.

Ich persönlich denke das Zeit online wie offline ein Kriterium ist. Eine Resource. Wie die Chips die man hat und die Karten die man bekommt.

Wenn einer mit seinen Chips so umgeht wie dem Gegner das gefallen würde würde man ihn in einem Kampfspiel für schön blöde halten. Für Zeit gilt nichts anderes.

Grundsätzlich ein faszinierender Aspekt.
Das die Zeit als Resource zu betrachten ist habe ich bisher nicht so Wahrgenommen.
Natürlich ist es laut Regelwerk Legetim. Das habe ich auch nie bestritten.

@ Hain.

Natürlich hast du vollkommend recht. Ein guter Spieler nutzt jede Waffe um den Kampf (Das Spiel) zu gewinnen. Das ist ja auch die Richtige Denkweise.

Die Regeln wiederrum sind m.M.n. dazu da, das Spiel zu steuern um es interessant und vor alem spielbar zu machen.

Um nochmal ins Realleben zurück zu kommen.....

Die USA und die UdsSR haben in den 60gern und 70gern ein Abrüstungsabkommen unterzeichnet. Rein technisch ist es dumm eine Siegbringende Waffe, die Atombombe wegzulassen obwohl diese die eigene Position stärkt. Trotzdem wurde eingesehen, das der Atomkrieg auch viele Nachteile bringt, und eine gleichmäßige Abrüstung besser ist.

Zurück zum Poker.

Betrachtet man die Timeplaygeschichte "Beispielhaft" mit dem Atomkrieg stellt man folgendes fest:

Wer das timeplay nutzt hat einen Vorteil, kann aber auch per Gegnschlag einen großen nachteil haben da die Blinds für einen selbst natürlich auch steigen.
Ich sehe untern strich als Ergebniss, das wenn alle diese Waffe nutzen wieder ein Patt entsteht. (Genau wie im Kalten krieg. Am Ende hätten Beide Großmöchte sich gegenseitig vernichtet und keiner hätte wirklich gewinnen können). ABER. Beim Poker hat es als Folge, das der Glücksfaktor enorm hoch geht. Desto Höher die Blinds desto weniger nutzt können, und desto mehr entscheidet der Coinflip über eine Hand!

Auch im echten Leben hat die Gesetzgebende Kraft stets ihr Gesetzt angepasst. Heute wird auch niemand mehr "Ausgeweidet und gevierteilt" wie es im Mittelalter Gang end gebe war. Und "Scheiterhaufen " für Rotharige Frauen stehen auch auf keinen Stadtplatz mehr.

Wenn die Zeit zeigt, das durch eine Regellücke aus einen Taktikspiel ein Glücksspiel wird, dann sollte man vielleicht die Regel überdenken!

MFG

Ich denke alles für das Bedarf ist wird der Markt auch bieten.

Am Glücksfaktor ist ohne jeden Zweifel Bedarf angesichts der allgegenwärtigen superhyperturbo Turnierformen. Auf Stars gibts auch wenn ich es richtig weiss Cash Tische mit verkürzter Bedenkzeit. Pokerroom deckt beide Enden dieser Glücksleiter ab. Turniere mit EINEM Starchip und 1000 Ante oder so, und mehrtägige Turniere mit 2 Stunden pro Blind Lvl und Deepstack.

Da keiner mit der Waffe am Kopf gezwungen wird eine bestimmte Variante zu spielen soll er die Spielen die im taugt und die Spieler respektieren die die Regeln beachten. Darüberhinaus mag sich jeder nach Kräften einsetzen das es die Variante die er gerne spielen möchte auch gibt.

Aber sich hinzusetzen und zu erwarten das die Anderen innerhalb der Regeln das Spiel in irgendeiner Art und Weise so spielen wie man das selbst gerne hätte.....nun ja das ist wenn man nicht böses sagen will doch mindestens naiv.

@ Hain

Ich weis ja selbst das du recht hast. Und ich weis auch das es NAIV ist zu erwarten das die anderen so denken wie ich.

es ist wohl ein Fehler all zu ehrlich und geradelinig zu sein.

Mal ein Beispiel.....

Live MTT.

100 Mann

Davon noch 5 Übrig.

4 sind ITM wobei NUR der erste wirklich viel bekommt, Paltz 2-4 bekommen Sachpreise.
4 Leute haben etwa gleich viel chips. 1 Shorty.

Der Shorty Pusht UTG.

SB Called. Ich bin BB halte 7-7 und calle auch.

Dann checkt der SB In the Dark. Flop A-K-4

Ich checke auch

Turn ist eine 7.

Er checkte wieder In the Dark. Ich weiß das mein Gegner vermutlich A-K oder zumindest A oder K getroffen hat. Er erklärt offensichtlich, das er durch checken will.

Was machst du wenn am River die 7 für Quads kommt, und dein Gegner wieder Checkt ????

Die Frage verstehe ich nicht.

Ich schiebe meine Chips in die Mitte. Gibt es dazu Alternativen?

GefatterHain geschrieben

Die Frage verstehe ich nicht.

Ich schiebe meine Chips in die Mitte. Gibt es dazu Alternativen?

....ja = chuck out !!...und ab zum Lemoneberg lol servus Lefti

lol hain. Ja die gibt es.

CHECKEN.

Der Gegner checkt sein Ass (Obwohl er es normal anspielen würde am Flop) um sicherzugehen, das 2 Hände gegen den Shorty spielen und so die wahrscheinlichkeit ihn zu killen DOPPELT so hoch ist.

Natürlich ist es ein Argument, mit den Nuts zu setzen da man sich sicher sein kann den kleinen zu killen, aber hier kommt die Frage der Ehre.

Hätte der Gegner das Ass angespielt wäre man nie so weit gekommen, da man mit vernunft am Flop gefoldet hätte. Es wäre also "fair" zu checken.

Schon klar das das ne Grundsatzdiskussion ist, aber ich hab schon viele spieler gesehen, die sich dran halten !

Ich denke mal das nennt man günstigstenfalls Moral der Mächtigen.

Wenn sich die zwei starken spieltechnisch verbünden was in einem "jeder für sich und gott gegen alle" Spiel einem Betrug gleichkommt so gilt das als ehrenhaft?

Schöne Moral!

Ich mach keine solchen Deals und ich biete keine an.

Wenn mir der SB einen solchen ehrenrührigen Handel anbietet und hofft das ich ihn deshalb mit der besten Hand schone hat er sich getäuscht.

Halli Hallo

@all

..der Sinn bei jedem Turnier ist die Gegner zu dezimieren !!

Slow-play oder die Ansage durch zu checken kann und wird bestraft !! Mögliche Zeitpenalty oder Ausschluss vom Turnier ist möglich !!!!

servus

Lefti