Poker Forum

habe einen neuen thread aufgemacht weil der urspüngliche sich auf den abschied von frederic bezieht.

meine BR bezieht sich auf online-poker, ich habe noch nie live gespielt.

ich verwende keinerlei programme wie poker-tracker oder sonstige.

habe sie bisher nicht gebraucht, hatte aber schon oft darüber nachgedacht mir mal so was zu zulegen.

hat sich irgendwie nie ergeben und es ging auch ohne.

ich möchte kurz erklären warum ich glaube, das poker grundsätzlich nichts mit glück zu tun hat.

Glück hat man auf dinge auf die man kein einfluss hat wie z.b eine münze werfen, roulett, dattelautomat usw.

beim pokern ist es aber so, das du auf alles zu jeder zeit einfluss hast!

wenn pokern folgender masen ablaufen würde, dann hätte pokern was mit glück zu tun.

jeder bekommt 2 karten und zahlt vorher seinen einsatz, danach werden 5 karten in der mitte aufgedeckt und der mit dem besten blatt hat gewonnen.

so ist es aber nicht!

wenn ich als starthand 2-7os bekomme sagst du ich hätte pech gehabt so eine schlechte starthand zu bekommen wenn ich aber damit einen großen pot gewinne weil ich nach dem flop oder am river geblufft habe, sagst du das ich glück hatte!

ich kann zu jeder zeit meine handlung selber bestimmen, sprich ich habe auf das geschehen einfluss (beim münze werfen oder roulett zum beispiel nicht)

ich habe im familienkreis sehr viel pokern gespielt und habe 16x hintereinander gewonnen, ich lüge euch NICHT an! daran habe ich für mich erkannt das pokern NIX aber auch garnix mit glück zu tun hat.

ein letztes beispiel:

Du bekommst A-A und ich J-Ks dein stack beträgt 10.000 und meiner 8000

die blinds liegen bei 50-100 und du raist auf 400, ich calle und treffe im flop meinen flush.

da du kein pick-Ass hast, hast du keine chance auf einen flush.

ich gehe mit meinen restlichen 7600 all in und du callst.

ich gewinne, hast du dann pech gehabt?!

Ich hoffe ihr verstehst worauf ich hinaus will?!

ich bin mittlerweile der ABSOLUTEN überzeugung, das es nicht so wichtig ist was für karten man selber bekommt SONDERN viel wichtiger ist,lesen zu können was der andere hat.

wenn man daran arbeitet und es einigermasen gut beherscht kann man beim pokern sehr viele erfolge einfahren.

ich kann mir meinen lauf in den letzten 2 jahren nicht anderst erklären.

DAS KANN ABSOLUT NICHTS MEHR MIT GLÜCK ZU TUN HABEN!

DAS IST UNMÖGLICH!

lg

hotti

Hotti, ich diskutiere gerne mit Dir über deine erfolgreiche Strategie, über verschiedene Taktiken etc...

Aber wenn du hier ernsthaft behaupten möchtest, dass Glück beim Pokern keine Rolle spielt, dann zieh ich mich ganz fein zurück.

Man kann das Spiel besser und schlechter können, du kannst es mittlerweile recht gut und gewinnst oft...aber in JEDEM Turnier braucht man Glück. Das sieht man alleine schon daran, dass du jedesmal (wie du sagst) AA-JJ in der ersten Stunde bekommst. Andere eben nicht. Gestern z.B. bekam ich NACH der Pause als Shorty zum erstenmal JJ, 5 handed Tisch, und renne gegen AA.

Bums aus Nikolaus.
Glück gehört dazu, und zwar in erheblichem Masse. Jedoch kann man durch Können einiges davon ausgleichen, und eben dauerhaft bessere Chancen suchen als 50%.

Natürlich ist Glück ein Bestandteil des Pokerns, die Kunst ist es eher mit diesem Faktor umzugehen.
Wenns kein Glück dabei wäre, dann würde Hotti auch das 5200 $ freezeout bei PS spielen, da ja kein Risiko besteht das Geld zu verlieren oder

Wie in dem einen Thread erwähnt hatte ich in dem Turnier bei CD Poker wirklich nur einmal AQ und 77 als nennenswerte Hand und das innerhalb von 2 Stunden!! Das ist zugegeben nicht normal, kann aber passieren!
Aber die Starthände sind meiner Meinung nur ein Bruchteil des Glücksfaktors. Es kommt drauf an was bekommen die anderen ind die Hand. Ich kann 5 mal AA in 10 min bekommen und nur die Blinds kassieren weil alle folden.
oder ich treff jedesnal auf ein Set. Selbst wenn ich clever bin und das merke und somit nicht alles verliere, habe ich dadurch größere Verluste einzustecken.

Oder ein Beispiel aus dem Turnier bei Stars gestern das ich spielte.
Ich 28 k, average 18 k CL am Tisch 40 und der 2e 38 k. Blinds 300/600
Ich bekomme kurz vor itm JJ. Ich raise etwas höher auf 4000 da ich mit der Hand nicht zwingend nen Call will. Aber leider gerade der mit 38 k callt (bei nem reraise geb ich zu hätt ich gefoldet inzwischen, ich weiß hotti hätte JJ gleich gefoldet aber ich hatte eben auch schon länger keine Hand und bin positionsmässig durchgereicht worden)
Flop 810K rainbow. Er checkt. Hm. die Gefahr ist groß das er auf checkreise spielt, also auch check. Turn 7. Er check, ich check.
River J. Ich zuerst, jaaa set, da hat er zu lange freecards gegeben. Er setzt 4000 in den 10000 pot. Ich überlege noch Mal und da weiß ich auf einmal was er hat. AQ, die einzige Hand mit dem der Call und sein postflopspiel gerechtfertig war. Deswegen kein raise, aber callen muß ich fast, da ja noch ne geringe Chance besteht das er nur AK hat oder blufft.
Natürlich hat er AQ.
Gut, hier kann man sagen, hätt ich ne CB am Flop gemacht, hätte er vielleicht gefoldet, vielleicht! Vielleicht hätte er auch gecallt.
Hier sieht man zwar auch das man durch das "lesen" und die Spielweise das herausfliegen verhindern kann, aber Chips hab ich trotzdem verloren.
Und was wäre wenn J statt 10 im Flop kommt, ich setze, er mich all in raist und 10 am River. Klar kann ich sagen, ne da folde ich lieber, aber dann hab ich trotzdem recht viel Chips verloren mit ner Hand mit der ich deutlich vorne liege. Wenn ich immer auf reraises folde komm ich auch nicht weit.
Von dem her hatte der andere eben Glück das der J kam, sogar doppelt, ein Anfänger hätte auf das set vermutlich alle seine Chips reingeschoben.

Also wie gesagt, die Kunst ist damit umzugehen und seine Chips trotzdem so gut wie möglich zu erhalten, aber trotzdem schadet Glück auf keinen Fall und Pech kann einen trotz gutem Spiels aus dem Turnier werfen.

Was genau hat deine beschriebene Hand jetzt damit zu tun, ob es Glück oder kein Glück beim Pokern gibt?

Ist doch einfach nur ein typischer Fall von schlechtestmöglichem River...und du hast richtig gespielt da. Aber das sind doch Basics, oder?

Aach, wie auch immer...ich bin raus hier. Macht ihr das unter euch aus. Ich werde weiterhin Können und Glück brauchen...

@I_R FIsh
Ich glaub das kam wohl falsch rüber, ich stimmte dir doch eigentlich zu, dass sowas eben auch Glück oder Pech ist und es eben eine Rolle beim pokern spielt!
Sollte auch keine, auch wenns so aussieht , Beweihräucherung von mir sein, das ich da richtig gehandelt habe, auch wenn ich schon froh war.
Eben das der schlechtmöglichste River kommt, hat ja nichts mit Taktik zu tun sondern mit Glück für den Einen und Pech für den Anderen!
Zusätzlich warum grad so kurz vor itm diese Falle, ist ja in gewissem Sinne auch Glück und Pech.

Ich wollte nur darstellen was hotti vielleicht mit dem umgehen vom Glück meint, in dem man richtig handelt, aber deswegen habe ich ja auch das Beispiel gebracht, was wenn J am Flop und 10 am River. Mit nem Set auf das Board MUSST du Taktisch gesehen das all in callen, trotzdem verlierst du dann! Wegen Glück/Pech!

I_R_FISH geschrieben

Hotti, ich diskutiere gerne mit Dir über deine erfolgreiche Strategie, über verschiedene Taktiken etc...

Aber wenn du hier ernsthaft behaupten möchtest, dass Glück beim Pokern keine Rolle spielt, dann zieh ich mich ganz fein zurück.

Man kann das Spiel besser und schlechter können, du kannst es mittlerweile recht gut und gewinnst oft...aber in JEDEM Turnier braucht man Glück. Das sieht man alleine schon daran, dass du jedesmal (wie du sagst) AA-JJ in der ersten Stunde bekommst. Andere eben nicht. Gestern z.B. bekam ich NACH der Pause als Shorty zum erstenmal JJ, 5 handed Tisch, und renne gegen AA.

Bums aus Nikolaus.

Glück gehört dazu, und zwar in erheblichem Masse. Jedoch kann man durch Können einiges davon ausgleichen, und eben dauerhaft bessere Chancen suchen als 50%.

von carlos :

Natürlich ist Glück ein Bestandteil des Pokerns, die Kunst ist es eher mit diesem Faktor umzugehen.
Wenns kein Glück dabei wäre, dann würde Hotti auch das 5200 $ freezeout bei PS spielen, da ja kein Risiko besteht das Geld zu verlieren oder

...genau so sieht das aus !!! danke,dem ist nichts mehr hinzuzufügen...

@ hotti...ich möchte abschließend noch sagen das ich beeindruckt bin von deiner leistung und hoffe das du auch weiter einer der wenigen bist die das angenehme mit dem nützlichen verbinden können...sprich ein profitables hobby zu haben...

gruß fuxx

ich werde ein experiment machen!

ich werde demnächst ein turnier mit verbundenen augen spielen, d.H ich werde einen freund bitten sich neben mir zu setzen und mir nur folgende informationen zu geben:

blindgröße, ob ich im blind sitze, wie viele callen, wer in welcher position raist und wie hoch, ob und wer überlegt oder direkt reagiert, was für karten auf dem board kommen usw usw usw

ich werde selber nie wissen was für karten ich habe.

sollte ich es schaffen dadurch ITM zu kommen oder sogar das turnier gewinnen,wäre belegt, das pokern in erster linie nichts mit glück zu tun hat.

was haltet ihr davon?

lg

hotti

von hotti :

ich bin mittlerweile der ABSOLUTEN überzeugung, das es nicht so wichtig ist was für karten man selber bekommt SONDERN viel wichtiger ist,lesen zu können was der andere hat.

wenn man daran arbeitet und es einigermasen gut beherscht kann man beim pokern sehr viele erfolge einfahren.

meine meinung...als " lesen " kann man das aber beim online-poker wohl eher nicht bezeichnen...das ist

raten...lesen kann ich jemanden der durch seine mimik,gestik etc. mir zb. gegenüber sitzt...und wie du schon gesagt hast :

wenn man daran arbeitet und es einigermasen gut beherscht kann man beim pokern sehr viele erfolge einfahren...definitiv !!!

...sry,habe ich noch vergessen zu...so,muß jetzt gleich zur arbeit...cu

Hm, natürlich sind für gute Spieler andere Faktoren fast wichtiger wie die Karten, aber trotzdem brauchst du Sie.
Und wenn du einem am Tisch hast, der zufällig immer dann ein Monster hat, oder auch nur denkt er hat es, wenn du raist, wirst du nach der 3 Hand draussen sein oder du hast das GLÜCK!! das deine zufällige Hand seine schlägt!

Deine Strategie geht ja insgesamt auf hotti, aber das "beweisst" nur das Glück nicht der alleinige, vielleicht auch eben der kleinere Faktor im Spiel ist, aber nicht das es im Einzelfall kein Glück oder Pech gibt.
Wie gesagt sonst würdest ja sofort ein 1000 $ buy in Turnier spielen, weil ja kein Risiko.
Nachdem ich momentan auch gut drauf bin, hab ich mir ja auch z. B. so was wie die SM überlegt, aber da zum erfolgreich pokern auch BRM gehört, mache ich das nicht, da selbst wenn ich gut drauf bin und keinen Fehler mache, ich locker meine aufgebaute BR in 3-4 so Turnieren wieder verbraten kann indem ich einfach nie itm komme.
Selbst die richtig erfahrenen Profis reden von Varianz und es ist nicht ungewöhnlich mal für 5 oder noch mehr Turniere nicht mal itm zu kommen, geschweige denn richtig zu cashen.

...will mal ganz ehrlich sein...nichts

und weißt du auch warum...?

1.nicht nachvollziehbar

2.nicht notwendig

...wie gesagt,mach weiter so und lass uns an deinen tipp`s weiter teilhaben.wichtig ist das du deiner sache treu bleibst...viel glück !!!

vielleicht war dieser vorschlag jetzt auch wirklich doof von mir aber das war halt jetzt wieder mal so ein thema wo ich halt mal überreagiere.

ALSO SORRY

mit dem was carlos jetzt gerade geschrieben hat, gebe ich mich vollstens zufrieden.

ich denke mal jetzt können wir das thema auch wieder abschliesen.

lg

hotti

Halli

Hallo

@Hotti

..also , dann Hotti spiele NIE Lotto oder Bingo....bleib beim Poker und hilf uns , danke !!!

servus Lefti

Und vllt noch ein paar letze Worte von mir.

Als ich das T6 Turnier gepspielt habe, würde ich sagen, das mein Glück darin bestand, dass ich IMMER meine Gegner richtig gelesen habe!!!!! Immer!!!!! Kein scherz....

Ich bin also immer mit der besseren Hand in den Showdown gegagen und habe höchstens 1 oder 2 Showdowns im gesamten Turnier verloren!!

Ich denke das mein Glück wo darin lag, dass ich meine Gegner richtig eingeschätzt habe, gut das ist kein Glück denn ich denke nach 1 Jahr online und offline Turnier Erfahrung bin ich schon ganz gut darin, aber wie schon gesagt ich habe halt Glück gehabt das ich kaum Bad Beats bekommen habe!!!! ( ich hoffe jemand kapiert was ich damit meine )

Naja man kann halt eine Hand perfekt spielen aber trotzdem verliren....denn auf die Karten die kommen, darauf haste keinen Einfluss!

Und nicht zuletzt sagen pokerprofis, die wohl noch ein bissl besser als du sind; das Luck dazu gehjört

Ich lese da immer den Gegner lesen! Beim Online Poker?
Das ist doch nicht euer Ernst oder?

Und das Poker nichts mit Glück zu tun hat ist einfach nur Schwachsinn

Nimm es nicht persönlich Hotti

Matl, mit Gegner lesen ist eher die Betting Patterns gemeint. Also z.B so offensictliche Sachen wie "Der Checkt immer am Flop, wenn er verpasst hat, und spiel immer Potsize, wenn er Top Pair hat"

Mit deinem 2. Satz (Glück)......ich wollts halt nur so hart net sagen

Ich mein, das mit dem was ihr unter lesen versteht hab ich schon verstanden.
Aber ich denke, dass 90%, die in den Leveln spielen wo wir spielen garnicht darauf achten wie sie betten, checken oder sonst was. Da tust dir halt dann mit dem "Ahnen"
auch schwer ohne Mimik

Viele machen sich keine Gedanken, aber genau deshalb kann man was erkennen.

Wie ich sagte...einer der immer am Flop checkt, wenn er nix hat usw...
Das kann man auch online beobachten, und auch bei Spielern, die nicht drauf achten. Weil gerade die machen es ja immer instinktiv so.

Halli

Hallo9

@all

..wenn Du immer hast kein Glück....kriegst Du nie deine chips zurück !!!

..hast Du aber Glück in Mengen.....kannst Du jede BANK dann sprengen !!

servus Lefti

lefti geschrieben

Halli

Hallo

@all

..wenn Du immer hast kein Glück....kriegst Du nie deine chips zurück !!!

..hast Du aber Glück in Mengen.....kannst Du jede BANK dann sprengen !!!

servus Lefti

Zitierst du dich jetzt schon selbst?