Poker Forum

Also ich spiele jetzt ungefähr seit 5 monaten micro limit cashgames (0.10$/0.25$) auf full tilt poker und die ersten drei monate lief es auch ziemlich gut und ich konnte meine bankroll von 500$ auf 900$ ausbauen..aber seit ungefähr zwei monaten laüft garnix mehr.. ich habe enorm viele bad beats kassiert und dann habe ich immer das problem mit dem tilt , meinstens sagt die stimme der vernunft rechtzeitig : HÖR AUF !
aber oft genug halt auch nicht...
1.)aber jetzt zu meiner eigentlichen frage : Haltet ihr es für unerlässlich wenn man ein profitorientierter spieler sein will sich zu jeder session notizen zu machen ?
so nach den punkten: uhrzeit , wie viele gegner, buy in, gewinn/verlust, fehler, gelungene moves u.s.w.
2.) was haltet ihr von programmen wie pokerace oder pokertracker? Benutzt ihr sie und wenn ja haben sie euch geholfen mehr geld zu gewinnen ?
3.)gibt es auch kostenlose programme die ähnliche möglichkeiten bieten ?

so das wars erstmal , ich hoffe ich erhalte ein paar interessante antworten !!
peace !

hallo trippy....
by the way...cooler name.

ich finde es für mich schon sehr wichtig zu wissen, wie ich jederzeit stehe.
also bin ich vorne...oder hänge ich hinten nach.

ich verwende dazu aber keine spezielle software.
hab mir mittels excel eine kleines datenblatt zusammengebastelt, welches mir auf einen blick sagt...+ oder -

diese daten speicher ich für mich persönlich ab:
- datum
- spielart: also turnier(turnier id) oder cash(tischname)
- startmoney - endmoney
- spielzeit(damit ich mir meinen stundenlohn ausrechnen kann)
- notizen: falls mal etwas ausserordentliches oder stranges passiert.

gruss
herb

danke herb,

ne exceltabelle anzulegen ist ne gute idee. werde ich demnächst auch wieder machen,
am anfang hatte ich mir ja auch immer notizen gemacht aber als es mit mal sogut lief dachte ich mir wozu eigentlich .. Aber es stimmt halt was in den büchern steht, wenn man sich nicht immer weiterbildet und an seinem spiel feilt wird man auf dauer nicht zu den gewinnern gehören ..

so werde jetzt noch mal mein glück versuchen !

HerbertMaier geschrieben

hallo trippy....

by the way...cooler name.

ich finde es für mich schon sehr wichtig zu wissen, wie ich jederzeit stehe.

also bin ich vorne...oder hänge ich hinten nach.

ich verwende dazu aber keine spezielle software.

hab mir mittels excel eine kleines datenblatt zusammengebastelt, welches mir auf einen blick sagt...+ oder -

diese daten speicher ich für mich persönlich ab:

- datum

- spielart: also turnier(turnier id) oder cash(tischname)

- startmoney - endmoney

- spielzeit(damit ich mir meinen stundenlohn ausrechnen kann)

- notizen: falls mal etwas ausserordentliches oder stranges passiert.

gruss

herb

...und was ist mit FUTTER- TRUNK + NIKOTIN ????

futter + trunk + niko + sonstiges...
wird natürlich auch aufgezeichnet..aber auf einer anderen liste....

hehe..

und du lefti, schreibst du das futter für lumpi auch auf...wenn ja, wie rechnest du? in kokosnüssen, euros??

gruss herb

HerbertMaier geschrieben

futter + trunk + niko + sonstiges...

wird natürlich auch aufgezeichnet..aber auf einer anderen liste....

hehe..

und du lefti, schreibst du das futter für lumpi auch auf...wenn ja, wie rechnest du? in kokosnüssen, euros??

gruss herb

...ich kümmere mich nich so sehr um die Kosten !!...heizt alles ER....hihi servus Lefti

Pokertracker und Pokerace sind ab höheren Limits unerlässlich. Zusammen kosten die Programme nur $80, haben mir aber bestimmt schon mehrere hundert Dollar gebracht.

von kostenlosen Alternativen halte ich nichts, wenn deine BR groß genug ist, so dass dir $80 nicht mehr weh tun, dann kauf dir die Programme.

Es hieß Ende des Monats kommt Pokertracker3 auf den Markt. Ich würde hier noch etwas warten, bis sich die Software etabliert hat und dann zugreifen.

Also excel Tabelle ist für mich unerlässlich. Was man da reinschreibt diskutierbar.

Ich hab für jede Spielart jedes Limit jede Tischgrösse eine eigene Tabelle.Iin der jeweiligen Tabelle eigendlich nur den Pokerraum das Datum die Zahl der gespielten Hände und das Ergebniss in Geld.

Hübsch finde ich die Anregung bestimmte Moves zu erfassen. Natürlich nicht nur die gelugenen. Das setzt allerdings voraus das man so etwas wie ein Liste möglicher Moves hat. Eine dankenswerte Aufgae wäre es eine solche mal zu erstellen.

Was tracker oder office anbelangt beruhigen sie bei mir vorerst nur das Gewissen. Ist hübsch zu wissen das alles erfasst ist und nichts verlorengeht.

Etwas ähnliches wie eine lohnende Auswertung bieten die Tools nach meiner Meinung auf dem heutigen Stand nicht. Zwei Ausnahmen die Daten auf welcher Position man wie spielt und mit Einschränkungen welchen Handtyp man mit welchem Ergebniss spielt.

Die eingeblendeten Daten halte ich für Müll weil sie nicht mal mit den vorhanden Daten korrigiert werden. Reraised ein Spieler preflop mit AA so erhält er Agressionspunkte - was für ein Schmarrn.

Also mit den Tools kann man sicher was anfangen, aber was dazu gibts keine Anleitung und wenn man sich da nicht selbst was erarbeitet investiert man eher 80$ in die eigene Verwirrung.

Halli

Hallo

@Hain

was mich verwirrt an der Sache ist folgendes =

wie kann man da klar sehen und sofort reagieren wenn man mehrere Tisch zugleich spielt ????

man wird ein gelenkter Chipsverwerter da der skill oder das Gefühl selbst zu entscheiden
sehr schwindet !!

Für mich ist ganz endscheidend das Verhalten der Mitspieler welches ich nur hirne wenn ich es verfolgen kann.

Wie soll das funktionieren bei 4 und mehr Tischen ??? Lieg ich wirklich so falsch ??

servus Lefti

@Lefti......ich erlaub mir einfach mal deinen Beitrag in den "Wieviel Tische spielt Ihr?" Thread zu zitieren. Einfach weil meine Antwort da besser hinpasst.

GefatterHain geschrieben

@Lefti......ich erlaub mir einfach mal deinen Beitrag in den "Wieviel Tische spielt Ihr?" Thread zu zitieren. Einfach weil meine Antwort da besser hinpasst.

...OK...danke Master

so erstmal ein danke schön für eure meinungen ..
habe mir jetzt auch ein paar exceltabellen angelegt und werde ab jetzt wieder jede session protokollieren..

welches hilfsprogramm ist denn eurer meinung nach am übersichtlichsten ?
weil man ja oft hört das pockertracker zuerst mehr verwirrt als hilft ..

greetz

hi leute!
also ich finde es auch schon auf niedrigeren limits von großem vorteil mit pokertracker /-ace zu spielen. gerade im net ist es bei den vielen tausend spielern fast unmöglich sich gute reads per "hand" zu notieren. abgesehen davon kann man mit pt sehr gut sein eigenes spiel analysieren und leaks aufdecken.
es dauert schon eine weile bis man sich in die programme eingearbeitet hat und die stats auch richtig interpretiert aber die anschaffung sollte auf jeden fall +ev sein.

btw soweit ich weiß ist zur zeit die beta zu pt3 verfügbar. diese sollte bis zum release kostenlos sein.

mfg

floch

danke für deinen Post. Ganz meine Meinung

...tja jungens ( und mädels )...

ich finde das generell alles blödsinn...wobei ich euch " definitiv " glaube das es einigen zu mehr erfolg ( geld ) verhilft.
für mich stellt sich immer die frage " WAS HAT DAS MIT POKERN ZU TUN " ???...
hierbei handelt es sich doch nur um den abgleich der evtl. möglichkeiten...und die sind nicht mal selber berechnet.da geht irgendwo entweder ein rotes oder grünes licht an und da drückt man dann drauf...super !!!...das kann jeder depp...
zum geld verdienen evtl.die richtige methode...aber für mich als zocker fragwürdig...online-poker hat für mich eh seine fazination verloren...natürlich spiele ich auch gerne ein spielchen,aber wirklich etwas reininterpretieren werde ich da nicht mehr...wenn`s klappt,schön...wenn nicht,natürlich mist ...
ich wünsch aber jedem trotzdem viel erfolg und bin immer wieder überrascht und erfreut das es hier aus dem forum doch schon einige weiter gebracht haben...an dieser stelle mal " HUT AB "

so,ich muß jetzt essen ...sonst wird meine frau böse

...ups,da habe ich es wohl ein wenig gut gemeint mit der fett-schrift...sorry,aber ich glaube ich lass es besser so...

Ich sehe es eigentlich wie du, das das benutzen dieser programme mit poker
nix mehr zutun hat. Aber der punkt ist ja das sehr viele Spieler diese programme benutzen und umfangreiche informationen über unser spiel ansammeln..
Und wenn wir es ihnen nicht gleich tun würden hätten sie einen vorteil gegenüber uns

Greetz

Die Programme haben vielleicht noch einen kleinen Nebeneffekt. Es könnte Spyware/Trojaner oder sonst möglicher Unsinn mit dabei sein.

Wie oben schon von reinsteckefuxx interpretiert, bin ich auch gegen solche Programme.

Sehr interessante Diskussion hier. Endlich mal ein Thread, der Hilfssoftware auch kritisch betrachtet. Da muss ich mich glatt mal anmelden und meinen Senf auch abgeben.
Ich halte ähnlich wie reinsteckefuxx auch nichts von Hilfssoftware. Sie macht das Spiel meiner Meinung nach zu mechanisch. Man muss allerdings auch betrachten, dass ein Spiel (online) ohne eine solche Hilfssoftware auf Dauer ein Informationsdefizit bringt. Was mich aber zu meiner eigentlichen Kritik bringt: was mir am Onlinepoker allgemein fehlt, ist dass ein wirklicher read einfach nicht möglich ist. Man muss davon ausgehen, dass mein virtuelles Gegenüber auch eine Hilfssoftware benutzt und vielleicht gerade an einem anderen Tisch einen wichtigeren Pot spielt als an meinem Tisch und daher unaufmerksamer ist. Das alles beeinflusst nunmal leider das Verhalten und macht eine realistische Einschätzung der anderen Spieler wirklich schwer. Man spielt verstärkt nur noch nach Wahrscheinlichkeiten (was auf Dauer sicherlich auch gewinnbringend ist, aber dem Spiel doch auch einiges nimmt).
Ich will aber auch nicht sagen, dass nur livespiele gut sind. Onlinepoker macht mächtig Spaß aber ich finde man muss sich der Vor- und Nachteile bewusst sein und es gibt nunmal Facetten des Spiels, die man nur live wirklich erleben kann.

Hi mucho,

genau richtig.
Du beschreibst hier Teile davon, warum Online Poker ein komplett anderes Spiel als Live Poker ist.
Ich bin auch kein Freund der Hilfsprogramme, aber zu erfolgreichem Online Spiel (welches bei mir nicht so wirklich klappt) gehören sie wohl leider dazu.