Poker Forum

Ok, 22 Zoll ist doch n wenig größer. 12 Tische würden bei mir extrem überlappen. Naja, ich werd mich wohl erstmal an 9 Tische gewöhnen, die passen wunderbar hin.

Achja, Pokerstars ist bezüglich Multitabling natürlich sehr komfortabel, schon alleine die Tile Table und Cascade Table ist Gold wert, auch wenn ich momentan noch Tile Table absolute bevorzuge.. aber sollte man mehr als 12 SnGs Spielen müsste man sich wohl an Cascade gewöhnen(überlappend).

Wie sieht es da bei anderen Pokerräumen aus, jetzt speziell bei Full Tilt? Dort gibt es doch so eine Option nicht, oder? Und auch die TimeBank geht nicht automatisch an, sondern muss aktiviert werden, was ja für Multitabling ein wenig ärgerlich sein könnte?
Ich weis, dass es bei OnGame eigentlich eine Katastrophe ist für Multitabling, dort gibt es zwar mittlerweile Minitables, aber da sieht man ja fast noch weniger. Und von ner TimeBank haben die eh noch nie gehört, und auch die Überlegungszeit ist eigentlich relativ knapp bemessen.

Höchstwahrscheinlich ist schon PokerStars rein von der Software her das nonplusultra für Multitabling, vorallem 9+ Tables.

ICh find Tile Table auch besser als Cascade Table. Man hat halt immer sofort den überblick und muss einen Tisch nicht extra aufrufen. Habe aber mal ein Video gesehen von Hevad khan, der 24 Tische gespielt hat. er hatte sie alle als Cascade. Keine Ahnung wie man damitr zurechtkommt.

Naja.. 9tabling habe ich damit gestern schonmal getestet. Die Fenster floppen halt immer vor einen auf, und theoretisch könnte man die Tables auch auswählen, da immer ein Eck zu anwählen frei ist. Allerdings komme ich vom Spiel da nicht so super zu Recht, da man halt wirklich keinen Überblick hat, und jeden Tisch nur für ein paar Sekunden sieht, um seine Entscheidung zu machen. Ist vermutlich gewohnheitssache. Bei 24 Tischen stelle ich mir das allerdings extrem stressig vor, da dann wirklich extrem oft mehrere Tische gleichzeitig hochfloppen dürften.

das kannst du auch ausstellen. Dann siehst du nur das orangene Blinken in der Taskleiste. Vielleicht kommst du so besser zurecht. Ich spiele beim Cashgame auch 9 Tische und es kappt ganz gut, nur mehr als 2 Stunden halte ich nicht aus

kucks Du hier
http://overcards.com/wiki/moin.cgi/StarsMTH#preview

also bei FTP hab ich da riesen Probleme.

Entweder bin ich zu dumm die Optionen richtig einzustellen oder es geht wirklich nicht.....

Angenommen man spielt 4 Tische und ist bei einen gerade drann. Jetzt klingelt (bevor man aggiert) ein weiterer tisch. So wie ich das verstehe kann ich UNMÖGLICH auf den anderen Tisch wechseln, bevor ich nicht bei dem Aktuellen gehandelt habe.

Ich find das extrem doof. Poppt ein Wichtiger tisch auf, bei dem ich durch Bet Verzögerung ein Monster als unsichere hand spielen will dann kann ich in der zwischenzeit nicht woanders aggieren.

Oder kann man das abstellen ???

Und zum Obigen Thema....

Schaffe ich es mich bei einen SNg schnell aufzudoppeln und die blinds sind noch niedrig kann man durchaus auch mal auf aussetzen gehen und die anderen weiterspielen.
Das nimmt stress weg und wenn die gener dann nach einiger zeit etwas reduziert sind geht man einfach wieder drauf und zieht das ding durch!

mfg

also für mich ist das multitabling ja garnix weil ich finde das man dadurch seine gegner an den einzelnen tischen kein stück einschätzen kann und im endeffekt einfach nur seine karten spielt und ´möglichkeiten für bluffs etc.. garnicht mitbekommt oder täusche ich mich da ?
greetz

siehst du völlig richtig, aber dafür gibt es ja Pokertracker/PokerAce, die dir diese Arbeit abnehmen

Lefti schrieb an anderer Stelle und ich kopier das mal hier rein weil ich finde das meine Antwort darauf hier reinpasst.

lefti geschrieben

Halli

Hallo

@Hain

was mich verwirrt an der Sache ist folgendes =

wie kann man da klar sehen und sofort reagieren wenn man mehrere Tisch zugleich spielt ????

man wird ein gelenkter Chipsverwerter da der skill oder das Gefühl selbst zu entscheiden

sehr schwindet !!

Für mich ist ganz endscheidend das Verhalten der Mitspieler welches ich nur hirne wenn ich es verfolgen kann.

Wie soll das funktionieren bei 4 und mehr Tischen ??? Lieg ich wirklich so falsch ??

servus Lefti

Also als den Vertreter der mehrere-tische-zugleich-spieler-zunft der das am saubersten durchdacht hat empfinde ich immer Mountain. Dabei trennt er strikt zwischen der Fähigkeit live und online zu spielen. Begrifflich bin ich da nur teilweise mit ihm einig weil er glaube ich bei online das parallelspiel schon impliziert.

Ich denke das parallelspiel mehrer Tische hat mit Pokern etwa so viel zu tun wie eine Runde Fussballmanager oder Fifasoccer auf dem PC spielen und rauszugehen auf den Platz und sich die Stollenschuhe anzuziehen und damit gegen den Ball zu treten mit 11 gegen 11.

Natürlich hirnen Parallelspieler nicht! Sie spielen ihre Stats!

Mountain sagt live sei durch reads geprägt online durch stats. Für die Parallelspieler gilt das sogar zu einem gewissen Mass.
Tatsächlich ist ihr Timing - der online read überhaupt - durch das parallspielen oft verschleiert. Oft! Nicht immer!
Wenige von den Multitablern legen sich Rechenschaft darüber ab das sie in den Händen wo viel Kohle auf dem Tisch liegt eben doch dabeibleiben was ihr timing auf besonders offensive Art offenbart.

Es ist freilich nichts dagegen zu sagen wenn jemand parallelspielend die fette Kohle macht und auch noch Spass daran hat.

Klar ist aber auch das wenn du im Alter von 10 bis 18 deine Zeit damit verbringst Fifasoccer zu spielen du niemals mit oder gegen Michael Ballack und Ronaldinho Fussball spielen wirst. Nun mag Poker ein anderes Zeitfenster haben aber parallspielen allein wird keinen weiterbringen.

Also letztendlich steht jeder vor der Wahl:
Fifasoccer oder Fussball
Parallelspiel oder Poker

Ich denke wir beide Lefti haben uns da schon entschieden. Im Forum hier finden sich die einen die andern und die Lavierer und Unentschlossenen.

Ich multitable ja erst seit kurzen.. eine Art experiment. Und ja.. man kann da meines Erachtens wirklich nicht viel Skill entwickeln, vorallem wenn es erstmal mehr als 4 Tische werden. Man spiel Reflexhaft, und nutzt seine Erfahrung aus, ausserdem nutzt man bei FR SnGs ihre einfache Struktur.. letztendlich am ende läuft alles auf ICM und Push&Fold hinaus, und da muss man nicht super viel überlegen.

Und eins ist für mich klar, ich werde auch immer nebenbei Singletablen.
Erstens weil es mehr Spass macht, man richtig Pokern kann, und auch seine Fähigkeiten des "Reads" ausbauen kann.. und ja, den gibt es auch Online.
Wobei ich Singletable sicherlich keine FR SnGs spiele.. eher Shorthanded oder Cashgame.

Andererseits kann man durch Mutlitablen halt wirklich mal schnell etwas mehr Geld generieren, und seine Erfahrung vom Singletablen u.a. ausbezahlen lassen.
Aber als alleinige Spielweise wäre es zumindest für mich nichts.
Achja.. und ich spiel natürlich auch komplett anders, wenn ich mutlitable.. TAG mit vermeidung des Flopspiels.. da man eh keinen Read hat(oder kaum), während beim Singletable ich das Flopspiel meist suche.

Jetzt muss ich auch nochmal meinen senf geben........

erstmal zu hain....

Der Vergleich ist "etwas" verfehlt.....

Der Fifa Spieler wird nie bei Bayern nen Vertrag unterschreiben dass ist klar! Aber er kann durchaus in der "E-Sports" Bundesliga den Meistertitel holen.
Und genauso ist es beim Pokern auch. Der beste Onlinespielr der welt wird sich bei seinen ersgten Live spiel in die Hosen machen und vermutlich gnadenlos verlieren. ABER: Der Große unterschied zu deinen Fifa Vergleich:

Beim Fifaspielen verdient man kein geld (oder kaum) aber beim Onlinepoker machen ebstimmte Spieler in einen Jahr mehr geld als viele Live Spieler in ihren ganzen leben.

Das das Multitablen mehr geld bringt als das Single Table spiel dürfte wohl unbestritten sein. Gerade deshalb weil Online der Tableread eine weniger wichtigere rolle spielt als im Live spiel ist es eben so profitabel.

Und zu guter letzt....

Das leidige Thema "Denkpasuen Einschätzung"
Ich war am Anfnag stets ein verfechter das das ein Tell ist. Aber nach nunmehr fast 2 Jahren Onlinespiel bin ich von der These abgewichen. Im gegenteil Es schadet viel mehr sich darauf zu beziehen. Der Multitabler ist dahingehend nicht einschätzbar. Nur weil er zufällig bei 5 tischen grad gefoldet hat und auf dem 6. Festhängt und schnell aggiert kann er trozdem 7-2 os halten. UND der Single Table spieler kann durchaus mit nem Monster absichtlich warten bis die Denkzeit fast runter ist bevor er mit den Nuts ein Minraise macht.

JEDER hat seine eigene technik, aber ich empfehle jeden der mich fragt auf diesen Quatsch zu verzichten!

@Pizi bin mit dem was du sagst völlig einig.

Ich wollte auch nichts wertendes über die Möglichkeiten so oder so Geld zu verdienen sagen. Nur das es zwei grundlegend verschiedene Dinge sind. Das es Leute gibt die auf beiden Feldern (also nicht online und live sondern parallelspielend und poker) eine gute Figur machen liegt eher in dem Bereich das auch Tennispspieler wie Boris Becker oder Formel 1 Fahrer wie Schumi auf dem Fussballplatz eine gute Firgur machen.

Zum Thema Online Read:

Klar ist es nicht so einfach, dass man eine Denkpause zwangsläufig als Read sehen muss.
Es sind viel mehr Verhaltensmuster, dass kann eine Denkpause sein, oder das fehlen der selben. Es können aber auch Setzstrukturen sein, und so weiter und so fort. Es geht schlicht um Muster, die man bei verschiedenen Spielern u.U. deuten kann. Und ja, es gibt bis zu einem bestimmten Grad durchaus Online Reads.. natürlich sind die nicht so ausgeprägt wie im Livespiel, wo man zusätzlich noch das Verhalten des Spielers selbst deuten kann.
Nichtsdestotrotz sind sie vorhanden, und man kann sie bis zu einem bestimmten Grad in bestimmten Situationen ausnutzen. Nebenbei, durch ihr recht strukturiertes Spiel sind vorallem Multitabler oftmals recht leicht zu lesen, und auszunutzen.

AnyTwo geschrieben

Zum Thema Online Read:

Klar ist es nicht so einfach, dass man eine Denkpause zwangsläufig als Read sehen muss.

Es sind viel mehr Verhaltensmuster, dass kann eine Denkpause sein, oder das fehlen der selben. Es können aber auch Setzstrukturen sein, und so weiter und so fort. Es geht schlicht um Muster, die man bei verschiedenen Spielern u.U. deuten kann. Und ja, es gibt bis zu einem bestimmten Grad durchaus Online Reads.. natürlich sind die nicht so ausgeprägt wie im Livespiel, wo man zusätzlich noch das Verhalten des Spielers selbst deuten kann.

Nichtsdestotrotz sind sie vorhanden, und man kann sie bis zu einem bestimmten Grad in bestimmten Situationen ausnutzen. Nebenbei, durch ihr recht strukturiertes Spiel sind vorallem Multitabler oftmals recht leicht zu lesen, und auszunutzen.

...aber wie machst DU das mit 2 Äuglein bei 4 + mehreren Tischen ???

..speziell wenn DU bei mehreren im Pot bist ?????

servus

Lefti

Jo Lefti, wie ich schon oben sagte, lässt der Read beim Multitabling stark nach, bzw. ist garnicht vorhanden.

Und daraus ist auch ein ganz klarer Rückgang der Gewinns pro Tisch zu sehen.
Als Beispiel. Man spielt normal ein SnG mit 30% ROI, das gleiche SnG schafft man multitabling aber nur mit 10-15% ROI, was durchaus an dem Fehlen des Reads und allgemeine unaufmerksamkeit zurückzuführen ist.

Allerdings, wenn ich 9 Table, und damit diese 10-15% ROI erziele, ist das in der gleichen Zeit immer noch 3-4mal soviel Geld/Stunde wie beim Singletablen. Und daraus Resultiert der finanzielle Erfolg des Multitabling.

Aber Zugleich kann man auch eine andere Rechnung aufstellen. Und zwar, wenn man Singletable 1-2 Level höher spielen kann, als man multitabling könnte, kann man dann mit dem Gewinn auch wieder gleichziehen. Allerdings lässt beim Levelaufstieg auch der ROI stark nach.. insofern ist es wiederum nicht ganz so einfach.

Für mich persönlich läuft wenn überhaupt nur Beides, ich würde niemals nur Multitablen.
Allerdings schadet es auch nicht, wenn man ab und an eine Session Multitabling reinstreut. Wobei ich auch die Sachen die ich spiele eher daran anpasse.

Singletablen tue ich z.b. vorallen SH SnGs.. diese würde ich auch nicht multitablen, da man dort meines Erachtens noch viel mehr ein Problem hat. Im Gegensatz dazu stehen wieder die FR SnGs, dort spiele ich eigentlich nie Singletable, aber Multitabling ist dort recht interessant.

Was auch schlicht an der Spielart liegt, beim Shorthanded spielst du anfangs extrem viel am Flop, später sind Steals, ReSteals, Defense, das A und O.. mit guten Händen kommst du beim SH nicht super weit(und wann hat man schon soviele gute Hände?).. und dann ist man meist schon HeadsUp, wo wiederum der Read gefragt ist. Ja, oftmals kommt man garnicht in die Situation(im Idealfall), dass man so wenige Chips im Verhältnis zu den Blinds hat, dass man sozusagen im Roten Bereich wäre(weniger 10BB), und damit Push&Fold spielen muss.

Bei FR sind Anfangs zuviele Top Blätter(high Pocketpairs) unterwegs, als das man dort wirklich profitable den Flop(bzw. Spieler) spielen kann. In der mittleren Phase sind immer noch extrem viele Leute, und damit gute Blätter unterwegs, und du kannst nur aus den Hinteren Positionen nen Steal betreiben, und es kommt viel zu selten vor, dass du nicht schon von früher Posi einen Raise hast.. also kommst du auch hier damit nicht so super weit. Und später wenn es weniger werden, sind die Blinds meist schon derart hoch, dass man eh nur noch Push&Fold spielen kann, und sich damit mehr oder weniger nach ICM richtet.
Und aus diesem Grund, kann man vorallem beim FR SnGs sehr strukturiert erfolgreich spielen, und damit ist es recht gut für multitabling geeignet. Und auch der Vorteil von guten Reads, und guten Flopspiel geringer als bei anderen Spielweisen.
Allerdings(und das war auch ein Grund, warum ich es Singletabling fast nie gespielt habe), ist man auch verdammt viel auf gute Karten, bzw. gute Flops angewiesen, womit auch die Varianz extrem hoch ist.. naja, bei vielen AllIn Situationen ist die Varianz(lange Sicht) bzw. Glück(kurze Sicht) halt ein entscheidender Faktor

Beim Cashgame kann man extrem verschieden spielen, womit auch für die meisten Spielweisen potential ist. Wie sehr dort der Vor- bzw. Nachteil von Multitabling aussieht kann ich nicht wirklich sagen, da ich schlicht nicht so viel Cashgame spiele, und mir dort die Erfahrung ein wenig fehlt.

ich spiel auch immer nur 4 Tische. Ich will ja auch noch was vom Spiel mitbekommen. Bei 4+ Tischen habe ich da so immer meine Probleme. Gerade, wenn es dann doch mal eine s hwere Entscheidung zu treffen gibt.

da hat aber jemand einen ganz alten Thread hervorgewühlt

herzlich willkommen im Forum

naja, so alt isser nun auch nicht

Willkommen!

Moin,

ich spiele max. 3 Tische, am liebsten nur 2 oder einen.

Mein Spiel lebt davon, dass ich meine Mitspieler einschätze. Das kann ich bei mehr Tischen einfach nicht.

Tschüss

Jörg

2-4....bei razz max. 3