Poker Forum

Wenn ich meine 9er SNG´s spiele, habe ich entweder folgende Situation bei 3 oder 4 Spielern. Entweder ich warte auf die nächste Gelegenheit zu pushen oder ich habe ein relativ großen Stack und stehle Blinds. Dazu habe ich folgende Fragen:

Welche Position ist am besten: SB oder Button? Ich persönlich stehle lieber aus dem SB, da ich nur ein Gegner habe der folden muss. Wie seht ihr das?

Handrange: Ist mir völlig egal. Jede Karte ist mir gut genug dazu. Eure Meinung dazu!!!

Problem: Die Gegner wissen natürlich, das ich nicht immer ein gutes Blatt habe. Deswegen wird zb der BB nach meinem 3 BB raise pushen. Das heisst: Ich muss folden

Ich stehle zb 2 oder 3 mal den BB und bekomme sie dann auch. Dann muss ich nach einem Blind Defense folden und mein Stack ist wieder genauso groß wie vorher.

Ist das der Sinn des ganzen. Seinen Stack gleich halten oder ist das Ziel durch Blindstealing seinen Stack zu vergrößern?

Wann ist die beste Gelegenheit mein Blind zu verteidigen? Natürlich wenn man eine Top Hand hat. Oder kann ich das auch mit irgendeiner Hand machen, wenn ich mir sicher bin, das mein Gegner auch nix besonderes hat?

Freue mich schon auf eure Hilfe und sry wegen meinem komischen Satzbau

Gruß Fred

Steal....

Ich PErsönlich bevorzuge für den Steal keine der von dir genannten Positionen.
1. UTG. Ein Sehr Wirkungsvoller steal. Natürlich auch sehr Risikoreich. Hier kommt sehr Stark das eigene Image sowie das der Gegner zu tragen. Vorteil: Bekommt man keinen Call bis zum Button ist man gegen die Blinds in Position! Nachteil. Bekommt man einen Call ist man meist raus oder man kriegt aufgrund der Ods sogar mehrere Calls (was bei Drawhands wieder ein Vorteil sein kann)

2. CO Der steal vom Button ist so standart das ihn jeder Noob kennt und Praktiziert. Vom CO ist er wesentlich besser. Da der BU noch nix investiert hat wird er vermutlich folden (wenn nicht weis man wenigstzens woran man ist) . Foldet er letztendlich ist man in selber Position wie beim BU Steal representiert aber eine Stärkere Hand!

Aus dem SB zu stealen ist für mich unlogisch (außer ich hab nen Anfänger am BB oder nen totalen Ultratighten Stone). Gelingt mein Steal ist es gut. Klappt er nicht hab ich keine Info und keine Position.

Als Abwehr gilt hier logischerweise die umgekehrte Taktik. Hab ich nur Müll auf der Hand ist es meistens ein fold. Ich spiele gerne ein Reraise vom BB. Bekomm ich ein Rereraise als antwort werf ich weg. Called er ´ist das postflopspiel entscheidend. Hier giollt für mich bei einigermaßen guten Flop sofort PUSH!

Was ich auch noch gern mache.....

Psychologischer gegenschlag. Bin ich mir nahezu sicher das es ein Steal ist kriegt er mit any Two ein All in hingeknallt. Foldet er daraufhin dann zeig ich ihm mein 7-2 os. Garantiert der stealt die nächsten Runden nicht mehr und wenn, dann hat er einigermaßen was!

Das von Pizi unterschreib ich mal. Wüsste auch nichts mehr hinzuzufügen. Mal abgesehen, dass ich nicht wirklich so oft UTG steale.. aber so wie er es erklärt ergibt das durchaus Sinn.

Und ich unterstreiche nochmal was Pizi sagte, dass Position nach dem Flop bei einem Steal von extremer bedeutung ist, darum mag ich den SB steal auch nicht wirklich, denn wenn man gecallt wird, hat man immer ein enormes Problem.

Achja.. und wegen Handrange. Ich gehe da schon ein wenig Selektiver vor. Also mit anderen Worten, ich steale mit Händen, mit denen man theoretisch noch was machen könnte. Connectors, halbconnectors, suited, usw. also von 7 2 lass ich eher die Finger.
Dafür kann man den Steal u.U. auch noch eine oder sogar zwei Positionen vorm CO ansetzen... und ja sogar Pizis UTG Erklärung ergibt wie gesagt Sinn... wobei ich sowas eher mit einen Stack machen würde, bei dem mich der Verlust nicht gleich in schwierigkeiten, sprich nahe der Roten Zone bringt, also STack 30BB+.

Achja.. und von wegen Ziel des Blindsteals. Es gibt hier im Prinzip mehrere Faktoren.
Zu allererst natürlich Stackerhalt oder vergrößerung, aber zweitens auch die Möglichkeit sich Chancen zu erarbeiten. Denn immer wenn man nen Stealraise macht, und dabei gecallt wird, gibt es die Chance, dass man den Flop sehr gut trifft, und man damit eine ziemlich unberechenbare Hand hat, und somit meist sehr gut Chips generieren kann.
Und auch wenn man nicht trifft, kann man in Position sich noch oft genug den Pot sichern.

Immer direkt pushen und nicht stealen. Stealen lohnt sich nur gegen gleich große Stacks. Wenn Du einen Gegner deutlich coverst, kannst Du fast any2 pushen, da er nur sehr tight callen kann - gerade an der Bubble.

Du spielst dann mit seinem Stack und nicht mit deinem. Angenommen Du hast 4,5k und er 2,1k und die Blinds sind 200/400. Wenn Du hier stealst und auf 3 BB raist, committest Du ihn spätestens mit der cbet. Pusht er dann, kannst Du meist eh nicht mehr folden. Deshalb besser direkt pushen und das Maximum an Foldequity mitnehmen.

Sind die Blinds niedriger und sein Stack größer, ist stealen wieder die bessere Alternative. Allerdings würde ich dann im SB auf Steals mit marginalen Händen verzichten um nicht oop spielen zu müssen.

Mountain geschrieben

Immer direkt pushen und nicht stealen. Stealen lohnt sich nur gegen gleich große Stacks. Wenn Du einen Gegner deutlich coverst, kannst Du fast any2 pushen, da er nur sehr tight callen kann - gerade an der Bubble.

Du spielst dann mit seinem Stack und nicht mit deinem. Angenommen Du hast 4,5k und er 2,1k und die Blinds sind 200/400. Wenn Du hier stealst und auf 3 BB raist, committest Du ihn spätestens mit der cbet. Pusht er dann, kannst Du meist eh nicht mehr folden. Deshalb besser direkt pushen und das Maximum an Foldequity mitnehmen.

Sind die Blinds niedriger und sein Stack größer, ist stealen wieder die bessere Alternative. Allerdings würde ich dann im SB auf Steals mit marginalen Händen verzichten um nicht oop spielen zu müssen.

Hmm.. ok, dein Beispiel ist jetzt nicht gerade super, da bei dem Beispiel man ja selbst schon fast in der roten Zone ist.

Aber du würdest auch Pushen, wenn dein Stack 15k, und seiner 6k wären? Bei den angenommenen Blinds von 200/400?

Kommt auf die Stacks der anderen an. Wenn wir zu viert sind und die anderen drei haben in etwa gleich viel, ja.

Mountain geschrieben

Du spielst dann mit seinem Stack und nicht mit deinem. Angenommen Du hast 4,5k und er 2,1k und die Blinds sind 200/400. Wenn Du hier stealst und auf 3 BB raist, committest Du ihn spätestens mit der cbet. Pusht er dann, kannst Du meist eh nicht mehr folden. Deshalb besser direkt pushen und das Maximum an Foldequity mitnehmen.

Darin sehe ich keine logik (fals ich dich richtig verstehe)

ich wills mal erklären.....

Als Steal setze ich vorraus das ich "mittelmäßige" Karten habe und KEINEN Call will!

-ht er schlechte Karten wird er vermutlich sowohl auf meine 3 BB als auch auf den Psuh folden.
- hat er mittelmäßige Karten wird er vielleicht den 3BB callen aber den Push folden.
die C-Bet Foldet er vermutlich wenn er nix trifft. Wenn doch würden die meisten selber anspielen
- hat er Top Karten wird er die 3 BB selber reraisen bzw den Push callen.

Nach meiner Ansicht ist hier der Push falsch. Wie gerade beschrieben erreiche ich mein ziel mit 3-4 BB ebenfalls und hab stets noch die möglichkeit in den Fällen 2 bzw 3 zu folden und seinen Aufdoppler zumindestens auf 4 BB zu beschränken!

mfg

Kann ich nicht beurteilen/nachvollziehen. Du weißt doch, ich bin kein Turnierspieler. Ich kann nur das schreiben, was die Spieler sagen, die von SnG`s ihren Lebensunterhalt bestreiten. Wenn Du in deinem Beispiel auch nur einmal gecallt wirst und dann auf die cbet verzichtest oder auf jede Bet deine Hand einfach aufgibst, funktioniert kein einziger Steal mehr.

Ein Push ist hier nun mal korrekt, da er nur mit einer sehr tighten Range gecallt werden kann. Du hast mit einem Push die größtmögliche Foldequity, keinen Positionsnachteil und er sieht nicht für 3 BB einen Flop. Zudem coverst Du ihn deutlich und gibst ihm auch nicht die Möglichkeit, reraise-allin zu spielen.

Prinzipiell ist dein Argument ja auch richtig.

Ich bin nur kein freund davon, einen Shorty ( Und das ist er mit einen M von max 3,5 bei nen Vollen tisch) wieder stark zu machen.

Zudem gehe ich das Risiko bei nen Call ein selber meinen M zu halbieren und von der Hellroten in die Dunkelrote Zone zu rutschen.

Aber wie du mal sagtest. JEDER spielt anders!

Man soll ja am besten gegen Spieler mit mittleren Stack stealen oder? Und bei einem Steal will man doch nicht gecallt werden. Also wäre doch ein all in in so einem Fall schlecht, wenn man seinen soliden Stack riskiert.

Blind Defense: Wenn ich merke, das einer mehrmals hintereinander nur stealen will, soll ich dann einfach mit beliebigen Karten reraisen/all in pushen? Oder sollte ich zumindestens Ax haben?

Gruß

Halli

Hallo

@Fred

...lasse IHM nur stehlen..warte bis es einmal passt...dann kannst DU IHM schnattern !!!!

servus Lefti

Seh das genau so wie lefti....weil wenn du ihn mit irgend welchen karten all in setz kannst du das problem haben das er wirklich mal was hat,und dann wäre dein all in ziemlich schlecht und du würdest dich ärgern was du grade für ein scheiß gemacht hast Gedult ist ja eh einen ziemlich wichtige sache beim pokern...weil schnell schnell geht meistens in die Hose.Aber jeder so wie er will

gebe mountain hier bei seinem 1. beispiel vollkommen recht
bei den stack den any two als beispiel angeführt hat mache ich es sehr selten (situationsabhänging + image) wobei das stack/blind verhältnis uns absolut nicht dazu zwingt (wenn ich es mit gr. stack mache muss ich mind. eine ausbaufähige hand haben)
grundsätzlich finde ich den steal ohnehin überbewertet
bei guten reads auf die gegner sind resteals oder call/check/push deutlich profitabler
die push variante hat aber noch andere vorteile
habe vor einiger zeit bei party ein 120er mtt gespielt
wir waren noch zu 3. (glaube ich) und es wurde viel mit steals gearbeiten
ich bekomme ak im bb und pushe (merkte mountains erstaunen über den move lol) (wenn ich also vorher bei einem steal push schonmal schrott gezeigt habe und sonst eigentlich nur 3-4fach bb raises mache kann man seinen gegner so locken)
ok hier hatte er aq und hätte auch bei einem normalen raise evtl. gepuscht aber sie machen es auch mit schlechteren karten wenn sie dich auf einen steal setzen
gruss possiworld

Danke Possi. Ja, der Move hat mich wirklich überrascht und wieder daran erinnert, dass es ganz gut ist, wenn ich beim cashgame bleibe - ich müsste definitiv zu viel lernen.

Z.B. sind mir die Stackgrößen, ab denen sich check-raise all-in lohnt einfach noch nicht klar und so weiß ich nie, mit welchem Stack ich gegen welchen profitabel stealen oder direkt pushen kann. Nimmt man dann noch Nash-Gleichgewichte und ICM dazu (was ja immer irgendwie in Konkurrenz zueinander steht), bin ich völlig verwirrt.