Poker Forum

Hallo,

wird mal wieder Zeit, das über Poker diskutiert wird .

Ich spiele die 9er Sng´s bei 5$ buy in. Man setzt sie ja ein, wenn man mit AK preflop raist und den Flop verfehlt. Dann setzt man meisten ca halbe Potgröße. Auf meinen Limit funktioiert das meistens eher selten. Es wird trotzdem gecallt und am turn kann man dann die Hand aufgeben. Vor allem bei hohen Blinds wird dies eine teure angelegenheit.

Mir ist aufgefallen das ein 3/4 Potsizebet viel öfters Erfolg hat. Aber dies ist ja normalerweise viel weniger profitabeler. Und den Flop als Preflopaggressor zu checken und dann auf einen sehr Wahrscheinlichen Bet zu folden ist ja auch blöd.

Weiß jetzt nicht wie ich das machen soll.

Kleines beispiel: Bubblephase mit 4 Leuten: Stack 4000, Blinds 100/200, Hand: AK

Man setzt 3BB preflop, ein caller

Flop: Nix getroffen. Man macht seine contibet von 3 BB. Der Gegner reraist oder callt und man gibt die Hand entweder sofort oder am Turn auf.
Dieser Spaß hat dann ca 1200 Chips gekostet. fast 1/3 des Stacks.

Eure Meinungen dazu!!!

Gruß Fred

Das ist im Bubble play egal. Du hast noch zu viele Chips, um push or fold zu spielen, also raist Du wie gehabt. Im Online Poker gibt es Modeerscheinungen. Vor einem Jahr hat halbe Potsize noch locker ausgereicht, um den Pot genau so oft zu gewinnen wie heute mit 2/3 potsize. Meine Datenbank sagt auch, dass ich mit 2/3 deutlich erfolgreicher bin als mit 1/2. Also mach ruhig 2/3.

Wenn Du gecallt wirst, stehst Du ja nie ohne Outs da. Du hast immer noch 6 Outs, die meist noch gut sind und oft checkt dein Gegner am Turn auch behind, so dass Du den River umsonst siehst. Triffst Du dann nichts, musst Du die Hand eben aufgeben. Der Verlust deiner Chips ist bedeutungslos, da Du so oder so die nächste Hand nur noch push or fold spielen kannst. Von daher macht es für dein weiteres Spiel kaum einen Unterschied, ob Du mit AK 1200 oder 1800 Chips verlierst. Wenn Du aber dein AK mit einer 2/3 Bet nur einmal öfter durchbringst als mit 1/2, ist das ganze unterm Strich schon wieder +EV.

Mit Datenbank meinst du doch Pokertracker oder? Wo kann ich das nachsehen?

Soll man erst die Gegner antesten, ob bei ihnen 1/2 Potsize langt oder ob man 3/4 potsize benötigt? Bei Callingstations, die nie aus der Hand zu kriegen sind, wie mach ich das bei denen?
Soll ich auf 3/4 Potsize umsteigen, ohne die Gegner vorher zu testen, weil der Großteil der Gegner dann foldet?

Bei was für einer Floptextur soll ich einen contibet ganz unterlassen?

Ich hoff, das waren jetzt nicht zuviele Fragen

Gruß

PUSH

Frederic.Hass geschrieben

Mit Datenbank meinst du doch Pokertracker oder? Wo kann ich das nachsehen?

nirgends. mountain meint hier seine private db.

Soll man erst die Gegner antesten, ob bei ihnen 1/2 Potsize langt oder ob man 3/4 potsize benötigt?

antesten bringt nichts, weil erst nach einigen hundert händen die werte aussagekraft haben. auf deinem level sieht man sich nicht allzu oft wieder.

Bei Callingstations, die nie aus der Hand zu kriegen sind, wie mach ich das bei denen?

Soll ich auf 3/4 Potsize umsteigen, ohne die Gegner vorher zu testen, weil der Großteil der Gegner dann foldet?

wie der name callingstation schon sagt, bringt es nichts nur ein wenig höher zu betten. valuebetting ist hier angesagt, somit würde ich auch öfters bereit sein, eine hand aufzugeben, wenn der boardtextur entsprechend aussieht.

Bei was für einer Floptextur soll ich einen contibet ganz unterlassen?

board Ts, Js, Qs und wenn der gegner schreibt er hätte As, Ks

scherz beiseite: wenn du weißt, dass der gegner hier zu 100% callt und du keine outs hast.

Bsp: underpair bei connected, suited board

Ich hoff, das waren jetzt nicht zuviele Fragen

Gruß

Road_Runner geschrieben

Bei Callingstations, die nie aus der Hand zu kriegen sind, wie mach ich das bei denen?

Soll ich auf 3/4 Potsize umsteigen, ohne die Gegner vorher zu testen, weil der Großteil der Gegner dann foldet?

wie der name callingstation schon sagt, bringt es nichts nur ein wenig höher zu betten. valuebetting ist hier angesagt, somit würde ich auch öfters bereit sein, eine hand aufzugeben, wenn der boardtextur entsprechend aussieht.

[/quote]

Aber es ist doch verdammt ärgerlich, wenn man bei hohen Blinds seine Hand aufgeben muss, nur weil man sowieso gecallt wird. Wenn man ja eh schon nix trifft und dann kommt noch sowas dazu....

Danke für die Antworten

Danke R_R

Mit Datenbank meine ich meine eigenen Analysen nach dem Spiel. Im Cashgame kannst Du mit Pokertracker unter Misc. Stats dein Ergebnis gegen einzelne Gegner anschauen. Z.B.

Das schau ich mir nach einer längeren Session an und wenn Auffälligkeiten dabei sind, analysiere ich nochmal die Hände dazu. Sollte ich zu dem Ergebnis kommen, dass ein Spieler auf eine höhere cbet öfters foldet, mach ich eine Notiz dazu. Und diese Notiz mache ich seit einem Jahr immer häufiger. So kam ich zu meiner Aussage.

Aber es ist doch verdammt ärgerlich, wenn man bei hohen Blinds seine Hand aufgeben muss, nur weil man sowieso gecallt wird. Wenn man ja eh schon nix trifft und dann kommt noch sowas dazu....

Ob ärgerlich oder nicht ist doch egal. Eine Callingstation callt zwar preflop mit fast allem, postflop aber selten, wenn sie nichts getroffen hat. Das Problem ist, dass munter mit low-pair oder sämtlichen Draws down gecallt wird. Wenn Du dann nur mit 2 Overcards da sitzt, reicht halt eine getroffene 2, um dich zu schlagen. Einfach die Hand aufgeben und auf nen besseren Spot warten.

Tach

kannst du mir den Graph bitte genauer erklären? Ich weiß nicht wie du da rausliest, ab welcher Höhe des Contibets der Gegner foldet?

Bei mir bringt doch so etwas nix, da ich die Gegner selten wiedertreffe oder?

Kann ich leider nicht, da ich nicht weiss ob und wie das für SnG`s funktioniert. Sollte nur eine Erklärung sein, wie ich auf die Aussage 2/3 cbet ist besser als 1/2 cbet gekommen bin.

So wie R_R schon geschrieben hat, sollte man für solche Gedankengänge auf einem Limit spielen, auf dem man die Gegner wieder trifft. Von daher bringt dir das noch nicht viel. Es sei denn, Du gehst von Stars weg zu ner kleineren Seite, auf der nicht so viele Spieler sind. Da triffst Du nach ner Weile auch auf den Micros deine Gegner wieder. Auch so ein Grund, warum ich nicht so der Stars Fan bin. Auf Stars wirds selbst bei NL100 schon schwerer als bspw. im ipoker Network.

Frederic.Hass geschrieben

Tach

kannst du mir den Graph bitte genauer erklären? Ich weiß nicht wie du da rausliest, ab welcher Höhe des Contibets der Gegner foldet?

Bei mir bringt doch so etwas nix, da ich die Gegner selten wiedertreffe oder?

Bedingt. Ich habe dir Erfahrung gemacht, dass sich gewisse Gruppen ähnlich verhalten, so dass man auf ein Gruppenverhalten schliessen kann, obwohl man mit einen Gegner persönlich noch nicht gespielt hat.

So z.b. unterscheiden sich die Spielweisen auf den jeweiligen Pokerseiten teilweise erheblich, aber auch auf unterschiedlichen Leveln.

Als Beispiel, ich bin kürzlich auf FullTilt gewechselt, und spiele dort momentan die 20+2$ SH SnGs. Und die Spielweise dort unterscheidet sich extrem zu Pokerstars, wie sich die Spielweise von Pokerstars schon zu Mansion oder Party oder PKR unterschieden hat.

Bei FullTilt z.b. wird limpen größtenteils extrem bestraft, mit anderen Worten einer der Blinds geht auf Blinddefense und raised fast prinzipiell wenn nur einer vorher gelimpt hat.

Und als Limper, mit einer typischen Limperhand muss man dann natürlich meist auch folden. Insofern musste ich, und muss mich immernoch auf die Spielweise umstellen.

Ähnlich ist es mit der Contibet, wenn die Spielweise einer Gruppe eher sehr konservativ ist, wirst du unter Umständen noch mit 1/2 Contibet zurecht kommen, je aggressiver und je mehr Moves auftauchen, umso seltener kommst du damit durch, da das als Signal von schwäche angesehen wird, und dann darauf hin fast prinzipiell geraised oder zumindest gecallt wird. Bei besonders aggressiven Seiten und Spielern, wird sogar schon eine 2/3 Contibet, vorallem bei den niedrigen Limits als sowas angesehen, und noch spezieller, wenn dein ContibetWert bei 100% liegt, also du prinzipiell ne Contibet ansetzt.

Bei den niedrigen StarsLimits(bis einschliesslich 13$, und teilweise auch noch 25$) sind die Spieler eher konservativ, eine 1/2 Contibet mag zu gering sein, aber mit 2/3 fährst du dort recht gut.. dennoch würde ich auch gezielt darauf achten, dass dein Image nicht so ist, als würdest du prinzipiell eine Contibet ansetzen. Check also auch durchaus bei nem Raise, und wenn darauf auch ein Checkraise folgt.

Nebenbei, da kommt mir wieder ein Gedanke, denn ich hier schonmal öfters ausbreiten wollte, und zwar welche Werte sind bei SnGs wichtig, und wie stellt man PokerOffice oder PT/PA ein, damit man die wichtigen Werte sieht.

Bei SnGs udn auch Tunieren sind z.b. die Durchschnittswerte nicht wirklich wichtig, und dafür ist ein dynamischer Eindruck bedeutender. Wie komme ich dem Nahe?
Ganz einfach, ich verwende bei SnGs nicht die Overallwerte, sondern nur Sessionwerte, da dort eine Veränderung eher auffällt. Und hier mal eine Liste, die ich mit am Table anzeigen lassen(andere sind noch in dem Extrafenster bei PO angezeigt)

Nr. of Hands(Overall)- der einzige Overall wert, und der soll mir eigentlich nur sagen, ob ein Spieler dabei ist, gegen den ich schon gespielt habe, um mir dann im Extrafenster kurz seine Overallwerte anzusehen.
SawFlop, Flop-Turn, PreFlop Raise, Aggro Total, Att/Steal Blinds, CheckRaise Total, ConitBet, Showdowns, Showdowns Won, Won when see flop.

Mit diesen Werten kann man sich bei SnGs einen relativ guten Eindruck über den Spieler machen, und da es Session werte sind, kann man auch dynamische Veränderung eher erkennen, und darauf eingehen. Wenn z.b. bei steigenden Blinds der PreFlop Raise oder der Att/Steal Blind wert ansteigt. Ebenso entscheidend sind die Showdowns oder Showdowns Won, um zu sehen, mit welchen soliden Händen jemand in den Showdown geht, bzw. wie oft. usw. usf.

Also, ich hoffe das kann dir ein wenig bei den SnGs helfen.

danke für deinen ausführlichen Beitrag. Mir fällt auf, das die Contibets nicht wirklich gut bei mir klappen. Weil "komischerweise" bei mir wird dann plötzlich gepusht. Ich denke auch, das es Gruppen gibt die man vielleicht so einteilen könnte: 1/2 Potsize, 3/4 Potsize und die Gruppe, bei der es gar nicht klappt.
Es ist ja nicht so schlimm, wenn ein Contibet gereraist wird, wenn die Blinds niedrig sind, aber bei den hohen wirds teuer.

Ich habe PT. Nach welchen Werten kann ich den Gegner in eine Gruppe einteilen?

Ist es ratsam, mit zb Top2Pair eine Contibet zu setzen, in der Hoffnung das der Gegner pusht?

Wenn ich checke, bekomme ich bei hohen blinds so gut wie nie eine Freecard. Und er wird wahrscheinlich wenigstens etwas haben, sodass ein checkraise wahrscheinlich nicht in Frage kommt.

Wie sinnvoll sind Contibets gegen 2 oder mehreren Gegner?

Gruß Fred

hier gebe ich mal eine Antwort, die nicht wirklich auf deine Fragen zugeschnitten ist, aber viele Antworten auf deine Fragen beinhalten.

Du solltest nochmals grundsätzlich dein Spiel analysieren, dann hast du viele deiner sehr allgemein gehaltenen Fragen beantwortet.

- Einschränken der Gegnerrange entsprechend der Position, Blindlevels, Stats, Reads und Betverhalten auf den einzelnen Straßen. An Turn und River kann man oft die Range des Gegner gut einschätzen. Viele Leute setzen die Gegner auf eine Hand, richtig ist hier aber die Range einzuschätzen.

- Das Board analysieren und Fragen stellen.
Hat der Gegner hier entsprechend seiner Range getroffen?
Welche Draws sind möglich?
Lässt der Turn einen Gutshot oder eine OESD ankommen?
Wie ist meine Equity? (hier ist Erfahrung nötig)

Fragen zum Setverhalten stellen.
Bringe ich bessere Hände durch eine Bet zum Folden? Foldet der Gegner das Midpair gegen eine Potbet, 3/4 Potbet?
Bin ich noch mit meinen 2 Overcards oft genug vorne?
callt mich hier noch eine schlechtere Hand, wenn nicht, sollte man nicht betten
Callt mich hier noch eine schlechtere Hand, wenn ich raise oder callen mich nur bessere Hände?
Habe ich Showdown value, wenn ich raise. pure bluffs sollten in den unteren levels vermieden werden.
Am Flop waren viele Draws möglich, die nicht angekommen sind. Sollte ich einen Checkraise spielen, weil der Gegner womöglich noch busted draws bettet, aber auf eine Bet von mir foldet?

Ich könnte die Liste noch beliebig weiterführen. Wie man sieht muss man sich eine Menge Fragen während einer Hand stellen. Allerdings betreffen auch viele Fragen spezielle Situationen, so dass nicht alle Fragen in einer Hand vorkommen. Viele Fragen stellt man sich auch nicht mehr wirklich, weil man mit einiger Erfahrung Automatismen entwickelt hat.
Als Anfänger ist es aber unerlässlich sich ständig mit diesen Fragen auseinanderzusetzen.

- Einschränken der Gegnerrange entsprechend der Position, Blindlevels, Stats, Reads und Betverhalten auf den einzelnen Straßen. An Turn und River kann man oft die Range des Gegner gut einschätzen. Viele Leute setzen die Gegner auf eine Hand, richtig ist hier aber die Range einzuschätzen.

Wie soll ich einen Gegner auf eine Range einschätzen , gegen den ich das erste mal spiele? Ich kann ja nur eine Range erstellen, wenn ich seine Karten beim Showdown sehe. Viele Hände werden ja vorher entschieden.

Blicke da noch nicht so ganz durch

wenn du von dem Gegner noch keine stats hast, setzte ihn einfach auf unknown und ordne ihn entsprechend des Limits ein.

Wenn der Gegner in den early stages aus utg raist, sagt das ja schon einiges über seine Range aus.
Genauso, wenn es SB vs BB geht und der SB am Bubbe mit 9 BB pusht.

Gibt es Handranges für die jeweiligen Spieltypen und bei ihrer Position und Stack. Brauche irgendeine Richtlinie!