Poker Forum

na vielen dank liebe politiker.
gut das ihr wisst was gut für uns ist....wie die mama

frag mich nur wo bzw. wie weit diese bevormundschaft noch gehen wird.....

also ich werde bald aufhören meinen ar... zu putzen...der gehört schon lange nicht mehr mir - sollen also diejenigen säubern, denen er auch gehört

traurige grüsse
der verärgerte herb

und hier der auszug aus der novelle:

Ziele des Staatsvertrages sind:

1. das Entstehen von Glücksspielsucht und Wettsucht zu verhindern und die Voraussetzungen für eine wirksame Suchtbekämpfung zu schaffen,

bin voll deren meinung - und was ist mit den gasthaus-spielchen, automaten und casinos, wo millionen umgesetzt werden?

2. das Glücksspielangebot zu begrenzen und den natürlichen Spieltrieb der Bevölkerung in geordnete und überwachte Bahnen zu lenken, insbesondere ein Ausweichen auf nicht erlaubte Glücksspiele zu verhindern,

glückspielangebot zu begrenzen --> ja damit mehr geld in die eigenen taschen fliest

3. den Jugend- und den Spielerschutz zu gewährleisten,

kontrolle über sein volk zu haben

4. sicherzustellen, dass Glücksspiele ordnungsgemäß durchgeführt, die Spieler vor betrügerischen Machenschaften geschützt und die mit Glücksspielen verbundene Folge- und Begleitkriminalität abgewehrt werden.

wie man sieht wird online und in live betrogen und gestohlen was das zeug hält

warum sich aber sämtliche staaten und die darin angesiedelten glücksspiel-unternehmen sich nicht auf einem grossen tisch setzen und eine lösung suchen, kann ich ganz ehrlich nicht verstehen.
ihr?
- ist es wirklich sooo schwer, das man sich auf einen bestimmten %-satz an steuern einigt, die diese betriebe an die eu abgeben? diese einnahmen kommen wieder jedem eu-staat zu gute! also was soll dieser falsche scham?
- online betriebe und deren zuständigen regulierungs und kontrollbehörden verbessern die überwachung und dämmen betrugsversuche weiter ein - eine eu-instanz hat vollen einblick und überprüft regelmässig
- usw..usw...

nur warum muss das einen kleinen wurm einfallen? warum gehen millarden für unsere politiker drauf - wenn sie nicht mal auf so eine kindliche idee kommen? grübel grübel grübel

noch was lustiges aus einer rede zum staatsvertrag:

Meine sehr geehrten Damen und Herren, die im Staatsvertrag getroffene Regelung ist in sich stimmig und schlüssig.

Durch den Staatsvertrag wird für die nächsten vier Jahre, also von 2008 bis 2011, Rechtssicherheit gewährleistet. Das
staatliche Monopol gewährt und gewährleistet optimalen Spielerschutz.
Die Landesregierung handelt richtig, wenn sie den Staatsvertrag unterzeichnet. Die CDU-Fraktion unterstützt dies daher nachdrücklich.
Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.
(Beifall bei der CDU – Abg. Dr. .... .... CDU: Sehr gut!)

nachtrag:

denkt den eigentlich niemand an die arbeitsplätze die eu weit in dieser branche entstanden sind? werden in europa wohl einige zig tausend sein. damit meine ich aber nur die die direkt mit einem casino zu tun haben - wir also ausgenommen!
ich schätze das mit allen zulieferungsbetrieben (webdesign, programmierung, content, marketing etc..) einige zehn-tausend verdienen ihren lebensunterhalt in dieser bzw einer angrenzenden branche!!!

sobald ein greissler-laden um die ecke zusperren muss, und die beiden mittlerweilen 80jährigen betreiber und eine angestellte ihren arbeitsplatz verlieren wird in sämtlichen zeitungen und medien darüber berichtet. und es wird fleissig diskutiert.....

achja, ich vergass ja das personen die online ihre arbeit verrichten, ja eigentlich gar nicht arbeiten! arbeiten tun nur jene menschen, die einen klassischen beruf angelehnt an die gegebenheiten des 18. jhdts, ausüben!!!

vielleicht doch noch licht am ende des tunnels?

wie ich so eben erfahren habe, hat fr merkel eine neue eu-vertrg in lissabon unter applaus unterzeichnet.
und siehe da welchen punkt dieser vertrag noch beinhaltet:

• Bürgerbegehren: Wenn eine Million EU-Bürger per Unterschriftenliste zu einem bestimmten Problem ein Gesetz verlangen, muss die Kommission tätig werden.

na moment mal, eine million poker- und glücksspielinteressierte wird es wohl geben, oder

gruss
der etwas erleichterte herb

1 Million bekommst bestimmt locker in Europa zusammen Herb.....an Arbeitsplätze denkt man in deutschland nur wenn es Wählerstimmen bringt....würden jetzt 20 Millionen Bürger sagen wir wählen die PDS deswegen das nächste mal würde es auch für uns ne gute Lösung geben....hab das ganze schon virtuell erlebt , in Second Life haben sie auch von einem Tag auf dem anderen Glücksspiel verboten.....Kumpel hatte dort ein Casino...hat immerhin 500 € im Monat damit gemacht.....und dann kam der Hammer...haben über nacht alles verboten...15 jobs weg....500 € weniger im monat...ein grundstück was keiner mehr wollte bzw brauchte....und die Frage..hab ich mich strafbar gemacht....10 tage haben die casinobesitzer und spieler eine demo gemacht...und dann....war alles vorbei....wenn das hier auch so läuft habe ich echt schon dran gedacht das Land zu wechseln.....weil irgend wann ist gut.....warum kann ich zigaretten kaufen wenn die doch so schädlich sind....weil die tabak lobby in deutschland schon länger ihre füße drin hat....und der staat kräftig mitkassiert.....ist alkohol nicht auch eigentlich auch was zum verbieten...macht süchtig...kann man auch viel geld für ausgeben...führt zu unfällen und manchmal zur körperlichen gewalt...ach ich vergass...verdient der staat ja auch dran....hätte unser staat ein deal mit irgend welchen Opium baronen würde das warscheinlich auch noch legal....aber wehe dem Gras raucher...weil die hatten nicht genug kohle um mitzubieten am deutschen Volk....warte eigentlich nur noch auf irgend welche kameras die sie zu hause aufstellen,damit sie dir helfen können ,wenn du mal wieder sachen machst die du eigentlich nicht solltest,aber hast glück.....Vater staat hilft dir dummen Bürger wieder auf dem Pfad des Lichts zu wandeln.....sorry lieber teufel....aber bald bekommst nur noch politiker....daß sind dann noch die einzigen die ohne die tollen überwachungen sündigen können......ja ist klar...die willst du auch nicht,auch du hast noch etwas stolz....aber was willst machen...so ist das halt...und erzähl bloß nicht das du seelen sammelst...das wird seid neusten jetzt auch besteuert....und wenn du nicht ein deal mit den lieben leuten hast machen sie dir deine Hölle einfach zu...aus die maus...schicht im schacht....bevor ich noch weiter in ironie verfalle mach ich mal lieber schluss.......und weg.......

hallo weed
wie wahr wie wahr - traurig aber du hast den nagel auf den kopf getroffen.

frag mich nur, wo sind die poker-lobbyisten? gibts doch nicht...die sind doch in jeder branche...haben da einige wichtige männer und institutionen etwas verschlafen - so wie vor ein paar jahren die musik-industrie...nun wissen sie nicht mehr wie sie der herr der lage werden und versuchen mit allen mitteln (wie verboten, hetzkampagnen, etcc...) sich zu wehren...

achja davor war ja noch die prohibition....hätte ich fast vergessen...
seit jahrhunderten wird mit den gleichen mitteln und stil gekämpft...und niemanden fällt es auf ???

naja die hr politiker werden schon wissen was für uns gut bzw. schlecht ist --> siehe tabak und alkohol... <-- wir haben sie ja als unserer bevormunder gewählt...
somit schlechte wahl, oder

gruss herb
- kann man mit legosteinen eigentlich auch poker spielen -

HerbertMaier geschrieben

hallo weed

wie wahr wie wahr - traurig aber du hast den nagel auf den kopf getroffen.

frag mich nur, wo sind die poker-lobbyisten? gibts doch nicht...die sind doch in jeder branche...haben da einige wichtige männer und institutionen etwas verschlafen - so wie vor ein paar jahren die musik-industrie...nun wissen sie nicht mehr wie sie der herr der lage werden und versuchen mit allen mitteln (wie verboten, hetzkampagnen, etcc...) sich zu wehren...

achja davor war ja noch die prohibition....hätte ich fast vergessen...

seit jahrhunderten wird mit den gleichen mitteln und stil gekämpft...und niemanden fällt es auf ???

naja die hr politiker werden schon wissen was für uns gut bzw. schlecht ist --> siehe tabak und alkohol... <-- wir haben sie ja als unserer bevormunder gewählt...

somit schlechte wahl, oder

gruss herb

- kann man mit legosteinen eigentlich auch poker spielen -

...ja..ist meistens leichter..da bei guten Augen alle ..Licht + Schatten ersichtbar werden..brauchst nur ein Monokel hihi

servus Lefti

Bin mal gespannt wie Pokerstars & Co im nächsten Jahr reagieren.
Eigentlich müssen die jetzt doch die Deutschen von der Teilnahme ausschliessen.
Ich mein, nun ist es doch eindeutig geregelt. Oder sieht das Wer anders?

(Ich habe mich mit dem Thema in letzter Zeit wenig beschäfftigt)

gute frage pokahbro,
glaub mir, darauf sind wir alle gespannt. wie und was genau wird, bzw. wie streng und rigoros vorgegangen wird, darauf können wir wohl derzeit nur spekulieren oder besser: abwarten...

Aber auf pokerstars laufen doch auch nach dem verbot jeden menge amis rum.....noch nie einem aufgefallen

naja, weed
es gibt immer schlupflöcher!!!

wie proxyserver etc..etc..etc... auch finden sich genug chinesen im netz, obwohl die offiziell nur vom staate regulierte seiten ansurfen dürfen und können
not macht erfinderisch!

jedoch nervt es mich, das ich als online poker spieler eigentlich etwas kriminelles mache!

ist doch klar das papa staat mir vorschreibt, was und wie ich mit MEINEM hart verdientem geld umgehen soll - nein - muss....

kotz!

Ich glaube im Vergleich zum neuen deutschen Staatsvertrag, ist der UIGEA harmlos. Soweit ich weiss, ist dort nicht festgelegt, das Online Poker für US-Einwohner strikt verboten ist. Es wurde der Geldtransfer zwischen US Banken und Gambling Seiten lahmgelegt und es ist wohl unmöglich innerhalb der USA als Online Poker Anbieter aufzutreten. Aber Pokerstars & Co befinden sich auch seit je her im Ausland.

genau, die UIGEA verbietet ja nur den geldtransfer.
und wer hat nicht irgendwo einen freund sitzen, der z.b für einen ein- bzw auscashen kann jaja sogar amis haben freunde!

wir werden auf jeden fall gespannt den verlauf mitverfolgen....

aber würde mal sagen...nicht den kopf hängen lassen...

gruss
herb

Macht man jetzt eigentlich was Schlimmes, wenn man jetzt Online um Geld spielt. Ich weiß jetzt nicht wirklich was sich ab 1.1 geändert haben soll.

Gruß Fred

du bist deutscher staatsbürger und somit an die gesetze deines landes gebunden.
und zu zocken, war schon vorher verboten...hab die dt. gesetzesnovelle leider nicht bei der hand.

wer zu faul zum lesen ist...hier mal ein paar podcasts über dieses thema:

Der Entwurf eines neuen Lotteriestaatsvertrag

http://www.dr-bahr.com/reform-des-lotteriestaatsvertrag.html

Als Podcast: Der Entwurf eines neuen Lotteriestaatsvertrag:

http://www.law-podcasting.de/der-entwurf-eines-neuen-lotteri...

http://www.law-podcasting.de/der-entwurf-eines-neuen-lotteri...

http://www.law-podcasting.de/der-entwurf-eines-neuen-lotteri...

Aber Achtung: Die Ausführungen beruhen noch auf einem der ersten Entwürfe, inzwischen hat sich an eins, zwei Stellen etwas geändert.

Hallo Pokerfreunde,
ich spiele Poker seit ca. 7 Monaten und komme ganz gut zu recht, d.h. die Auszahlung ist
höher als mein Buy-In wenn ich mal spiele. Aber darum soll es hier nicht gehen, es soll nicht mal um Poker gehen.
Ich habe ein zweites Hobby und da ist die politische/gesetzes- Situation schon viel weiter
als bei Euch/uns Pokerfreunden. Das was jetzt gerade für die Pokerfreunde abläuft ist
aber erst der Anfang der totalen Bevormundung.
Mein zweites Hobby ist die Pyrotechnik. Von einer Gesetzesflut schon fast abgewürgt und
von Halb- oder Nichtwissern in den Medien bzw. Nachquatschern in ein für die
Bevölkerung gefährliches Monster verwandelt. Doch schaut man mal hinter die Kulissen
und sammelt auch eigene Erfahrung, so wird man schnell feststellen, das es nur um
Bevormundung geht. Praktisch der Schutz vor uns selbst.
Aber nur zwei Beispiele für den Gegensatz in unserer Gesetzgebung:
- Es wird Markenfeuerwerk (weco) in Deutschland nach deutschen Normen hergestellt
und nur exportiert, nach Deutschland darf dieses Feuerwerk (nach Strafgesetzbuch, nicht
etwa Zivilgesetzbuch oder so ein Kleinzeug) nicht eingeführt bzw. verwendet werden.
Es geht nur um Silversterfeuerwerk, also Kl. II nicht um Kl. IV o.ä.
Wird in Deutschland hergestellt und ist für uns zu gefährlich
- schaut Euch mal die Bedingungen in den anderen EU Ländern an:
Internetseite: www.Feuerwerksvitrine.de
Punkt: -Wissenswertes -Feuerwerk in anderen Ländern
Ich hoffe das die EU auch hierfür bald eine einheitliche Regelung findet.
Aber weiter zum Pokern. Ich kann mir nicht vorstellen nicht mehr zu
Live-Veranstaltungen gehen zu können. In ein Casino zu gehen kommt für mich nicht
in Frage und schon garnicht wenn ein Pokerautomat aufgestellt ist. Da verdient nur
die Bank(Staat) sonst niemand. Die Häufigkeit der gleichzeitig ausgegebenen zu guten
Pokerblätter für mehrere Spieler ist für mich da sehr verdächtig.(nur Automatentisch)
Den Pot (und damit den Rake) immer schön hoch halten.
Ich bin auch der Meinung die EU muss eingreifen, sonst gleiten wir tatsächlich in die illegalität ab in die uns der Staat geschoben hat.
Für mich ist das jetzt wie ein Déjà-vu, das wieder die Halb- oder Nichtwisser uns
vorschreiben was ich als Erwachsener mit 40 Jahren lassen soll.
Naja
Gestern war bei uns Blitzeis und ich habe meine 35 EURO für eine LivePokerveranstaltung
an die Verkehrswacht gespendet. Wegen des Eises konnte ich nicht hinfahren. Ich hoffe,
das mit dem Geld weitere Leute aufgeklärt werden und es 2008 dadurch 2 oder 3 Tote im
Straßenverkehr weniger gibt (von meinen 35 EURO).
Wann wird eigentlich das Autofahren verboten?

o.K. Freunde ich bin jedenfalls sauer auf die Leute die dieses Gesetz unnützerweise
beschlossen haben.

trotzdem immer ein gutes Blatt
Thomas

Hi zusammen,

HerbertMaier geschrieben

du bist deutscher staatsbürger und somit an die gesetze deines landes gebunden.

und zu zocken, war schon vorher verboten...hab die dt. gesetzesnovelle leider nicht bei der hand.

Da hätte ich jetzt doch mal eine Frage. Gilt das, als Deutscher darf man nicht online zocken, als gesichertes Wissen? Man sollte ja doch etwas vorsichtig sein, weil sonst werden Gerüchte plötzlich als wahre Begebenheit akzeptiert. Deshalb soll mein Gesagtes auch nur unter Vorbehalt gelten. Also soviel ich weiss, sind auf deutschem Boden keine Online-Pokerserver erlaubt, wo man um Geld spielen kann. Allerdings heisst das nicht automatisch, dass man als Deutscher nicht im Ausland onlinespielen darf. Das sollte weiterhin auch möglich und erlaubt sein.

Es wäre ganz gut, wenn man hier eindeutig gesichertes Wissen bringen kann, bevor die Verwirrung noch größer wird.

Gruss
Sören

Eindeutig gesichertes Wissen ist, dass zumindest die Anbieter, welche über eine EU Lizenz verfügen, ihre Dienstleistung in Europa (und damit auch in D) anbieten dürfen. Mit dem Staatsvertrag verstößt D gegen EU Recht. Wobei man auch mal sagen sollte, dass es hier in zweiter Linie um die Sportwetten, in erster Linie um die Lotterien und erst ganz zuletzt um Onlinepoker geht. Bin zwar kein Jurist aber das kann jeder so im Gesetz nachlesen.

Da das erste Argument aber immer die spielsucht ist versteh ich nicht ganz warum ein anbieter der eine zulassung in europa hat weniger süchtig machen soll als einer aus asien.

Aber ist bestimmt wie immer eine frage des Geldes...

na endlich.............EGBA klagt gegen deutschen Glücksspielvertrag......das ist doch schon mal ein kleiner Lichtblick....wenn die klage durch kommt können sie sich mit ihrem neuen Staatsvertrag den A.... abwischen