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wann aggressiv spielen oder bluffen?

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21

weißt wo auch ft schwierigkeiten hab....da hab ich kurz vor der bubble einen stack über average und dann bekom ich irgendwann A10, AJ oder sowas und spiel das etwas aggressiver- und schon ist er weg der stack..passiert mir aber auch oft mit AA oder KK kurz vor der Bubble..
hab mir schon überlegt ob ich einfcah eine weile vom tisch weggehen soll, denn AA einfach wegschmeissen kann ich net

2007-11-27 16:01

derxia (User Offline) schrieb 1012 Posts
seit 2007-11-26

Veteran

22

Hallo Häschen.........

was ein paar grosse........Ohren......doch gleich ausmachen.

Initiierst ja gleich mächtig viel Forumsaktivität damit

Sehr Begrüssenswert!

Hallo.....Gruss vom völlig Ohrlosen Gefatter.

2007-11-27 16:02

GefatterHain (User Offline) schrieb 1541 Posts
seit 2007-04-28

Veteran

23

*lol* na ob das nur an den ohren liegt .......... aber ich freue mich daß ich viele tipps bekomme....

aber keine sorge ich finde deinen nick genial

gruß
derxia

2007-11-27 16:04

derxia (User Offline) schrieb 1012 Posts
seit 2007-11-26

Veteran

24

Ja die Frage stell ich mir auch oft...spielen oder warten....beim letzten mal war es wieder soweit....104 waren noch im Tunier...ich bekomm AA...ja was machen...hab die hand gespielt..sehr argessiv...wurde von AQ gecallt...und was kommt...2 damen...toll...Bubble boy...101...spielst du AA nicht bekommst platz 89...wenn du allerdings gewinnst ist platz 60 aufwärts drin...Lefti sagt man muß nicht ....Lumpi glaube ich auch.....was der rest meint????
Das ich dir jetzt nicht so richtig geholfen habe ist mir auch klar
Bei Tunieren wo das Preisgeld sehr hoch ist würde ich zur Lösung Pause tendieren,bei kleinen Attacke

ach ja...herzlich willkommen im Forum der schreibfaulen....spass

und weg...

{q-Clubs}{q-Spades}{q-Hearts}{q-Diamonds}{a-Hearts}

Der Grat zwischen Lohn und Hohn ist manchmal schmaler als man denkt .....
Beati pauperes spiritu.....
2 Outs....2 verfluchte Outs...wtf...

2007-11-27 16:58

Weed-Tripsa (User Offline) schrieb 1135 Posts
seit 2007-10-08

Veteran

25

Auch Dan Harrington sagt in einem seiner Bücher das es gewisse Situationen gibt in denen es besser ist AA pre-flop zu folden. Weiss aber nicht mehr genau wo das steht.

Man muss eben unterscheiden, was das Ziel in einem Turnier ist.
Will man unbedingt ITM -> weg mit den Assen
Will man an den FT oder gar gewinnen -> rein mit dem Geld mit Assen

2007-11-27 17:15

EAsUncleSam (User Offline) schrieb 235 Posts
seit 2006-12-14

Fortgeschrittener

26

jetzt grad wieder... 10 handed SNG buy-in $20!

vier spieler sind noch übrig und ich sitze im big blind... ich und der small blind sind die small stacks mit ~2500 chips! die blinds sind bei 300/150... die zwei spieler vor uns passen und der small blind geht all-in! er hat zuvor tight gespielt... ich halte {a-Hearts} {9-Clubs}

ich mache den call, weil wieso geht er als tighter spieler all-in? wieso kein 3x BB oder min raise? er möchte sein image ausnutzen und die blinds klauen... so in etwa hab ich mir das gedacht

er hält {k-Clubs} {7-Hearts} ... flop: {3-Diamonds} {9-Spades} {2-Spades} ... turn: {7-Diamonds} ... river: {7-Spades}

okay pech gehabt und ich bin der bubble boy!!

geht ihr das risiko ein?? oder lasst ihr es bleiben... er hätte natürlich auch ein small, middle pair halten können....

baaaatz auf'm River!

2007-11-27 18:40

paaaatz (User Offline) schrieb 130 Posts
seit 2006-12-29

Fortgeschrittener

27

EAsUncleSam geschrieben

Auch Dan Harrington sagt in einem seiner Bücher das es gewisse Situationen gibt in denen es besser ist AA pre-flop zu folden. Weiss aber nicht mehr genau wo das steht.

Hm, wüsst ich jetzt gar nicht. Höchstens wenn 4 Leute vorher schon all in sind oder so lol.
Ansonsten ist Harrington durch aus der Typ der nicht nur ITM will, sondern deutlich sagt dass man gewisse Chancen im Turnier einfach nutzen muß um Chips für die späte Phase zu sammlen, auch wenn man das Turnier damit riskiert.
Er ist grad am Anfang schon ein eher tighter Spieler, aber ich weiß gar ned woher das Image kommt, er würde sozusgan außer AA nix spielen lol. Ganz im Gegenteil, vor allem in der späteren Phase macht er durchaus mal nen Squeeze mit 10 7 .
Er bevorzugt nur, so wie ich auch, auch wenn ich eigentlich loose im Verlgeich zu Dan bin, einigermassen Karten für nen push.

http://river-ratten.blogspot.com/

2007-11-27 18:46

CarlosMuc (User Offline) schrieb 3798 Posts
seit 2006-11-10

Moderator

28

danke weed für deinen willkommensgruß
freue mich hier zu sien.
vielleicht kann ich euch ja aus eurem dornröschenschlaf wecken — oder was das andersrum?

@unclesam: asse folden, ich mein ich schaffs wenn ein flush am board liegt oder eine strasse , aber preflop...ich glaub das krieg ich dann doch net übers herz

@paatz: ich glaube in dieser situation hätte ich es geschafft A9 wegzuschmeissen, das kann ich ja nur mit A10 hab ich ein riesenproblem - bin mit keiner hand sooft ausgeschieden wie mit A10...ich kanns aber auch net sagen was mich and er hand so fasziniert, denn wie gesagt A9 kann ich ohne weiteres weghauen

2007-11-27 18:46

derxia (User Offline) schrieb 1012 Posts
seit 2007-11-26

Veteran

29

@paaatz Ja das ist wirklich das grausame, da "enttarnt" man den Gegner, und verliert trotzdem lol.
Bei mir auch vor kurzem: JJ, gegen 88 und ich war sicher dass er nur ein kleines Paar hat, hatte ja auch Recht, aber der Turn war ne 8 und aus die Maus seufz.

Da wärs manchmal besser man glaubt einfach jedem AA lol

http://river-ratten.blogspot.com/

2007-11-27 18:50

CarlosMuc (User Offline) schrieb 3798 Posts
seit 2006-11-10

Moderator

30

@paaatz.

Richtiger read, Pech gehabt. Ich spiels auch.

@Carlos

Wenn z.B. noch 5 Spieler am Final Table drin sind, 2 Megashortstacks, 2 medium, und ein Bigstack...und du bist einer der Shortstacks und bekommst AA.

Sagen wir einfach mal die Chipverteilung wäre

1: 70000
2: 35000
3: 35000
4: 1500
5: 1500

Folgendes passiert: der andere Megashortstack geht all in mit seinen 1500, der Biggie callt, und einer der Mediumstacks auch. Was machst du?

Für mich ein klarer Fold. Mit etwas Glück steige ich 1 Platz im Geld nach oben, das ist mehr als ich mit dem Chipstack erhoffen kann. Selbst wenn ich ver4fache hab ich immer noch so wenig, dass ich als nächster wohl rausfliege...und das ist es mir hier nicht wert, selbst mit AA nicht.

{9-Diamonds}{8-Hearts}{k-Spades}{3-Spades}{4-Diamonds}{a-Diamonds}{9-Clubs}{2-Diamonds}{10-Clubs}{10-Spades}{5-Spades}{7-Hearts}{q-Hearts}{j-Spades}{4-Hearts}{3-Hearts}
___________________________________________________________________________
Zitat Gor:
Ich glaube Fish ist ein hyperaggressiver, schlecht programmierter Bot.

2007-11-27 18:52

I_R_FISH (User Offline) schrieb 1923 Posts
seit 2007-01-30

Veteran

31

tochmonek, da hast du recht mit deiner überlegung..aber du weißt eh auch wenn manchmal das hirn sagt tus nicht, ist die hand schneller

2007-11-27 18:54

derxia (User Offline) schrieb 1012 Posts
seit 2007-11-26

Veteran

32

Deshalb spiele ich lieber offline...da kann man sich nicht mal eben schnell "verclicken"

{9-Diamonds}{8-Hearts}{k-Spades}{3-Spades}{4-Diamonds}{a-Diamonds}{9-Clubs}{2-Diamonds}{10-Clubs}{10-Spades}{5-Spades}{7-Hearts}{q-Hearts}{j-Spades}{4-Hearts}{3-Hearts}
___________________________________________________________________________
Zitat Gor:
Ich glaube Fish ist ein hyperaggressiver, schlecht programmierter Bot.

2007-11-27 18:55

I_R_FISH (User Offline) schrieb 1923 Posts
seit 2007-01-30

Veteran

33

mann du bist schnell - ich komm kaum nach

na ich meinte net verklicken, sondern beim live spiel - der kopf sagt hau weg und die hand schiebt schon das geld rein

fehlenden gehirn-motorik verbindungen schätz ich

im gegenteil passiert es mir aber auch, daß der bauch sagts spiel aber aus vernunftgründen schmeiss ich weg und hätte dann damit gut getroffen - aber was solls - thats poker

2007-11-27 18:57

derxia (User Offline) schrieb 1012 Posts
seit 2007-11-26

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34

@t_ochmonek:

wenn du mein {a-Hearts} {9-Clubs} spielst... dann kannst du aber auch in deiner beschriebenen situation die asse spielen, oder?

baaaatz auf'm River!

2007-11-27 19:02

paaaatz (User Offline) schrieb 130 Posts
seit 2006-12-29

Fortgeschrittener

35

Nunja, das "zu schnell Chips reinschieben" passiert eigentlich nicht, wenn man sich eine feste Zeit nimmt jedesmal wenn man dran ist. Zähl einfach bis 5 oder sowas in der Art...zwing dich dazu, dann passiert sowas nicht.

Ausser du hast die Nuts am River und "musst" ein All in callen...dann ist es natürlich sehr unhöflich, das ganze lange zu verzögern.

Der 2. Teil, mit dem vernünftigen Wegschmeissen ist völlig in Ordnung. Es geht beim Poker jedesmal darum, die richtige Entscheidung zu treffen, UNABHÄNGIG vom Ausgang. Wenn du das dauerhaft schaffst, kommen die Pötte von alleine.

{9-Diamonds}{8-Hearts}{k-Spades}{3-Spades}{4-Diamonds}{a-Diamonds}{9-Clubs}{2-Diamonds}{10-Clubs}{10-Spades}{5-Spades}{7-Hearts}{q-Hearts}{j-Spades}{4-Hearts}{3-Hearts}
___________________________________________________________________________
Zitat Gor:
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2007-11-27 19:03

I_R_FISH (User Offline) schrieb 1923 Posts
seit 2007-01-30

Veteran

36

@paaatz

Ne, weil bei deinem A9 hat er ja keinen Gegner, d.h. fliegt ja nicht raus OHNE dich.

{9-Diamonds}{8-Hearts}{k-Spades}{3-Spades}{4-Diamonds}{a-Diamonds}{9-Clubs}{2-Diamonds}{10-Clubs}{10-Spades}{5-Spades}{7-Hearts}{q-Hearts}{j-Spades}{4-Hearts}{3-Hearts}
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Zitat Gor:
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2007-11-27 19:04

I_R_FISH (User Offline) schrieb 1923 Posts
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37

ja das is eines meiner mankos, daß ich mir net genug zeit nehme..habe hart daran gearbeitete ein bissl geduldiger zu sien, das solte ich das als stufe 2 in angriff nehmen

2007-11-27 19:05

derxia (User Offline) schrieb 1012 Posts
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38

t_ochmonek geschrieben

Wenn z.B. noch 5 Spieler am Final Table drin sind, 2 Megashortstacks, 2 medium, und ein Bigstack...und du bist einer der Shortstacks und bekommst AA.

Sagen wir einfach mal die Chipverteilung wäre

1: 70000

2: 35000

3: 35000

4: 1500

5: 1500

Folgendes passiert: der andere Megashortstack geht all in mit seinen 1500, der Biggie callt, und einer der Mediumstacks auch. Was machst du?

Für mich ein klarer Fold. Mit etwas Glück steige ich 1 Platz im Geld nach oben, das ist mehr als ich mit dem Chipstack erhoffen kann. Selbst wenn ich ver4fache hab ich immer noch so wenig, dass ich als nächster wohl rausfliege...und das ist es mir hier nicht wert, selbst mit AA nicht.

Hm,

klar sind AA bei 3 Mitspielern auch nicht mehr das Wahre und 1 Platz nach oben heißt bei denn Top 5 schon wirklich was, das stimmt.

Aber 3 Dinge
1, bei solchen Stacks sind die Blinds schon locker um die 1000. So tief würde ich niemals freiwillig mit Blinds fallen, da muß ich die Hand vorher schon ein All in verloren haben wo ich halt grad 2000 Chips mehr hatte als der Winner.
2, da die Blinds ja schon so hoch sind bin ich 2 Händer später eh all in, also lieber jetzt gleich und freuen dass ich noch ne einigermassen Chance zum vervierfachen hab, auch wenn 6000 mich nicht wirklich rausreissen, aber danach noch ein triple up und ich bin wieder einigermassen da.
3, Wer sagt dass der eine shortstack verliert? Vielelciht gewinnt er und hat 4500 Chips dann, während du mit 72 o all in bist am BB

http://river-ratten.blogspot.com/

2007-11-27 19:08

CarlosMuc (User Offline) schrieb 3798 Posts
seit 2006-11-10

Moderator

39

ups, verlesen...

baaaatz auf'm River!

2007-11-27 19:09

paaaatz (User Offline) schrieb 130 Posts
seit 2006-12-29

Fortgeschrittener

40

Die Zahlen habe ich mir auch nur schnell ausgedacht...wollte ja nur mal aufzeigen, dass man AA ruhig wegwerfen kann. Die Blinds müsste man mal anpassen an realistischere Werte

Wenn der andere shortstack gewinnt...so what...dann bleibe ich eben 4.
Das wäre ich vielleicht sowieso geworden....aber wenn ich hier folde bekomme ich quasi ne freie Chance, 3. zu werden.

Wenn es um die Plätz 35 - 39 oder sowas geht, calle ich auch...aber bei den letzten paar Plätzen, wo das Preisgeld deutlich unterschiedlich hoch ist, nehme ich alles was ich kostenlos kriegen kann

{9-Diamonds}{8-Hearts}{k-Spades}{3-Spades}{4-Diamonds}{a-Diamonds}{9-Clubs}{2-Diamonds}{10-Clubs}{10-Spades}{5-Spades}{7-Hearts}{q-Hearts}{j-Spades}{4-Hearts}{3-Hearts}
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Zitat Gor:
Ich glaube Fish ist ein hyperaggressiver, schlecht programmierter Bot.

2007-11-27 19:12

I_R_FISH (User Offline) schrieb 1923 Posts
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