Poker Forum

ich spiele bei tonyG SnGs 30er table 5.50buy in das ganze geschieht bei mir in 3 phasen!

1.phase: ich spiele am anfang so gut wie garnicht mit, erst bei guten overcards wie A-A K-K Q-Q A-Ks um eine gute chance zu haben meinen stack zu erhöhen.
ist mir dies gelungen, spiele ich auch mal 8-8 9-9 10-10 aber damit versuche ich nur zu limpen, in einer 1:1 situation raise ich natürlich.

2.phase: es haben sich mittlerweile 10 spieler schon verabschiedet und es bleiben nur noch 20. d.H 10 müssen noch raus um an den FT zu kommen.
um an den FT zu kommen reichen sehr oft 2500 an chips, dann gehörst du logischer weise zu den small-stacks aber egal!

ich befinde mich also in der 2.phase und mein stack beträgt sagen wir 2500, zu beginn hatte ich 1500. die blinds liegen jetzt bei 100-200, mein ziel ist jetzt, meinen stack zu verdoppeln um am FT eine gute ausgangsposition zu haben.
aber wie? ich versuche so wenig wie möglich geld zu investieren um einen pot zu bekommen und das mache ich indem ich fast nur meine blinds spiele.
d.H ich spiele wenn überhaupt, wenn ich im SB oder BB sitze, es sei denn, ich habe ein MONSTERBLATT wie A_A oder K_K auf der hand.

ich verrate dir jetzt mal ein geheimniss

es heisst immer man soll seine karten nicht zeigen! ich mache genau das gegenteil!
da ich nicht bluffe und wirklich nur raise wenn ich was habe, zeige ich jedesmal meine karten. nach einer weile merken die spieler sich das und haben respekt wenn ich wieder mal raise.
auch wenn ich vor dem flop eine erhöhung mache und alle folden, zeige ich mein blatt.
damit vermeide ich ganz einfach, wenn ich mal wieder zu einem raise ansetze ich kein bad reraise bekomme und ich sag dir was, es funktioniert 100%ig
die spieler haben respekt vor mir und denken sich, wenn der raist, dann hat er was und folden.

nun ja zurück zum thema. die 2te phase ist die wichtigste phase, da trennt sich die spreu vom weizen. in dieser phase geht es schlag auf schlag. die blinds sind hoch und jeder will ein gutes polster für den FT. ich halte mich aus der schlacht raus und beobachte wie einer nach dem anderen das feld verlässt. ich spare mir meinen stack für einen tödlichen schuss der muss treffen ansonsten bin ich raus!
aber ich suche mir den zeitpunkt aus! wenn ich das gefühl habe, jetzt ist es soweit, schlage ich zu mit einem TRUMPF in der hand, nämlich den BONUS: wenn der raist, dann hat der was. und mit diesem BONUS treffe ich sehr oft ins schwarze.

mein stack hat sich verdoppelt und ich gehe mit 5000 an den FT. oft habe ich auch das 3 oder sogar 4fache.

3.phase: diese phase nenne ich intelliegents-phase
in dieser phase sieht man erst, was eine spieler drauf hat. die spieler, die zuvor so gut waren und eine menge an chips einfahren konnten, sind oft diejenigen, die zuerst den tisch verlassen! weil sie nicht rechnen können! aber dazu gleich noch. hier schaltet sich bei vielen das hirn ab statt an!!!!!

ich sitze nun am FT mit 5000 an chips. das erste was ich mache, ist zu schauen, wie viel chips meine gegner haben und wie lange sie damit leben können.
da ich nicht small-stack bin, brauche ich nicht anzugreifen und schiebe erst mal ne ruhige kugel.
10 spieler sind am FT und 3 spieler sind small stack und werden so wie aussieht rausfliegen. das bedeutet für mich, es bleiben mit mir 7 spieler und die ersten 5 plätze werden bezahlt, sprich 2 müssen noch weg. ich liege mit meinen 5000 im guten mittelfeld und folde was was zeug hällt.
dies hat zwei gründe: zum einen spare ich mir meine chips und zum anderen sieht es für meine gegenspieler schon sehr verwunderlich aus wenn ich auf einmal hoch raise oder gar all in gehe nachdem ich die ganze zeit gefoldet hatte.
sie glauben, ich habe ein monsterblatt.

man braucht am FT unglaubliche disziplin und muss ständig rechnen bzw die stacks der anderen beobachten.
und jetzt kommt der springende PUNKT
ich folde karten wie A_A K_K A_K A_Q A_10 wenn es zu einem gemezel kommt.
es passiert sehr oft, das es zu einem rudel-raise kommt, ausgelösst durch die hohen blinds und A-A oder K_K ist keine garantie das ich gewinne aber meine garantie ist, das ich mit einem fold ITM bin und das ich wichtiger!

ich sehe sehr oft, das die leader die ersten sind die das zeitliche segnen anstatt eine ruhige kugel zu schieben, beteiligen sie sich an sehr vielen händen und loosen zum schluss total ab.

ok, jetzt sind wir also ITM, jeder ist nun beruhigt und denkt sich:" ich bin jetzt ITM und jetzt kann ich ja gas geben.jetzt habe ich ja nix mehr zu verlieren." das meine gegner so denken ist mein glück, denn ich denke anders! ich bin jetzt ITM und möchte ins HU und dazu brauche ich nicht eine unmenge an chips.
ich war schon so oft im HU wo mein gegner das 10 fache an chips hatte und trotzdem verloren hat.
viele spieler denken aber, das sie jetzt gas geben müssen und viel an chips brauchen um das turnier zu gewinnen und das ist absolut falsch.

zuschauen wie sich die anderen raushauen ist richtig (soweit es möglich ist) durch mein passives verhalten fahre ich sehr gut und bin am ende oft der lachende.

so spiele ich meine SnGs

lg

hotti

hallo mc,

zunächst mal vielen dank für dein positive antwort.

du hast geschrieben, das dies für anfänger der absolute hit ist, ich bin glaube ich kein anfänger mehr aber trotzdem ist es für mich der absolute hit Cha cha

ich möchte dir zu folgendem satz was schreiben:

Ich meine folgende Situation. Du hast mit relativ niedrigen Einsatz aber sehr guten Karten Dir den Flop angesehen. Alle haben den Flop verpasst und checken zu Dir. In so einer Situation kann man vorsichtig auch mal einen Bluff versuchen. Man muss nur aufpassen, dass man nicht auf einen slowplayer trifft. Wenn einer trotzdem callt, kann man am Turn das ganze noch etwas mit höheren Einsatz verstärken oder brutal mit nichts in der Hand auch mal All-In stellen

genau das ist absolut tödlich!

ich sehe ganz oft, das spieler mit A-K A-Q limpen, sie konnten sich zwar den flop für kleines geld anschauen aber sie haben durch das reinlimpen jetzt auch mehr gegner.

seine 2 karten gegen z.B 4 weitere spieler a 2 karten 2:8

im flop kommen z.B keine overcards und alle checken zu dir.

wenn du jetzt einen raise ansetzt, wirst du in der regel mindestens von einem spieler gecallt da ja zu vermuten ist das du nur greaist hast weil du in letzter position warst und alle vor dir gecheckt haben.

wenn du jetzt auf dem turn nichts triffst, solltest du auf gar keinen fall all-in gehen!!!!

WARUM? bei den 30er SnGs mit 5+50 buy in sind brutale anfänger dabei die dein all in callen auch wenn sie nur das kleinste paar auf dem bord haben.

bei jedem turnier sehe ich andauernd wie spieler mit ihren tollen overcards dadurch ihre chips unnötig verlieren.

ich limpe auch schon mal mit guten overcards wie A-10 o. A-J treffe ich den flop nicht, bin ich sofort raus, spare mir meine chips und warte auf eine neue situation.

viele spieler können sich einfach nicht von ihren karten wie A-K A-Q trennen und verschenken somit ihre chips.

Lg

Hotti

wahrscheinlich von GefatterHain

Hottis erste Phase würde ich aber für mich selbst noch unterteilen. Ich tendiere sehr dazu die ersten 3 manchmal 5 Hände gar nicht zu spielen mit was auch immer bis sich die all in Freaks gegenseitig totgeschossen haben. Ab da spiele ich in Phase 1 gegensätzlich zum Tisch an dem ich sitze. Ist der eher loose spiele ich eher tight. Ist er sehr loose spiele ichs sehr tight und wenn er tight ist spiele ich entsprechen loose.

Ansonsten hat hotti sehr gut auch meine Spielweise beschrieben nur das ich niemals Karten zeige. Nie! Ich denke ausserhalb dieses Forums hab ich noch nicht einmal nachträglich einem gesagt was ich hatte. Ich bin der Meinung Information wird immer interpretiert. Manchmal falsch manchmal aber auch richtig. Vor denen die dich falsch Interpretieren brauchst eh keine Angst zu haben weil denen wirst in aller Regel auch auf anderem Gebiet überlegen sein. Gefährlich sind nur die die dich richtig interpretieren können und denen würde ich nicht mal die Uhrzeit sagen.

wahrscheinlich von McSeafield

Eine andere Situation. Ich habe KQ oder auch nur QJ und will eigentlich nicht spielen. Die anderen limpen nur oder setzten Mini-Raises. Ich schaue mir den Flop an und treffe Top-Pair, was glaubst Du wohl, was ich dann in guter Position mache, wenn alle zu mir gecheckt haben oder einer wieder ein Min-Raise spielt. Ich versuche alles, damit keiner eine weiter Karte sieht.

von Hotti

TOP-PAIR NACH DEM FLOP

habe ich früher auch so gemacht, mache ich heute aber nicht mehr!

WARUM?: nehmen wir mal an du hällst Q-J auf der hand und es haben sich mehrere spieler so wie du es beschrieben hast reingelimpt.

gehen wir mal von 3-4 weiteren spieler aus.

der flop zeigt J-8-Q du triffst also das top-pair

jetzt versetze dich mal in die lage deiner mitspieler, mit welchen karten könnten die reingelimpt haben?!

1. mit karten die sie bei einem mittleren bis hohen raise vor dem flop weggeschmissen hätten.

2. mit little pairs wie 3-3 4-4 5-5 6-6 7-7 8-8

3.spieler die sich für kleines geld mit guten overcards den flop anschauen (so wie du es beschrieben hast)

also mit A-K A-Q Q-10 K-Q Q-J usw

verteidige ich jetzt mit einem extrem hohen raise mein top-pair kann der schuss ganz schnell nach hinten gehen.

in diesem beispiel würdest du von A-Q oder K-Q gecallt werden da dieser spieler glaubt mit Q-pair und top-kicker die beste hand zu haben K-Q sogar mit der möglichkeit zur straight. im schlimmsten fall kommt ein A oder ein K und dein top-pair ist vergangenheit.

ganz zu schweigen von 10-9 der seine straight schon getroffen hat und hofft das jemand top-pair getroffen hat und einen hohen raise setzt den er dann mit all in callen kann (deshalb nur check von ihm).

und dann haben wir noch den spieler der mit little pair seinen drilling getroffen hat.

in diesem fall 8-8-8

dieser spieler macht einen mini-raise um zu signaliesiren das er noch eine karte braucht,

jetzt kommst du und setzt einen hohen raise an um dein top-pair zu verteidigen.

jetzt kommt ein reraise oder ein all in und was machst du jetzt?????

limpen mit guten overcards ist extrem gefährlich, vor allem wenn mehrere spieler mitlimpen.

4. zum schluss kommen noch die verrückten hinzu.

da die 8 und die Q in herz sind besteht also die möglichkeit zum flush und deshalb geht er mit A-Js all in und hat auch noch das glück ein weiteres herz zu treffen.

AUS DIESEN GRÜNDEN SPIELE ICH TOP-PAIR SLOW

d.H sollte ein spieler ein mini-raise setzen, erwiedere ich diesen mit einem angemessenen reraise zum POT. nicht zu wenig aber auch nicht zu viel.

jetzt schaue ich was passiert, callen alle, folden welche?! was zeigt der turn?!

ich versuche slow durch zu spielen und den pot mit two-pairs zu gewinnen,

weil die gefahr einfach groß ist das ich wie in diesem fall gegen die wand laufe.

Lg

Hotti

du darfst eins nicht vergessen!

wir reden hier von 30er SnGs mit einem buy in von 5.50$ und nicht 55$

und wir reden hier davon taktisch so zu spielen um an den FT und ITM zu kommen.

im pot liegen nur wenige chips weil alle mit kleinem geld reingelimt sind, willst du also deinen stack ruinieren nur um diesen kleinen pot zu bekommen und evtl. anschliessend aus dem turnier ausscheiden?

wir spielen hier kein cash-game, dort hättest du mit deiner aussage schon eher recht.

ich schreibe hier auch nur meine erfahrungen in sachen SnGs auf, es kann ja jeder so spielen wie er möchte.

ps. ich habe dir eine e-mail geschickt im anhang findest du eine turnierliste mit SnGs die ich gespielt habe (waren noch 6er table)

wie du dort sehen kannst, habe ich dort 11 spiele hintereinander gespielt und war davon 9x ITM 7x 1.platz und 2x 2.platz

dort habe ich genauso gespielt wie ich es zuvor beschrieben habe.

Lg

Hotti

hi hotti hi mac,
das nenn ich eine detailierte beschreibung..
danke.

ich mag ja keine turniere, aber SnG - hab ich immer gerne gespielt. auch mal des öfteren in der letzten zeit probiert, jedoch leider nie auf den FT geschafft.

gruss herb

@herbertmaier

wäre schön wenn noch andere ihre strategien posten würden.

man lernt ja nie aus!

lg

hotti

HerbertMaier geschrieben

hi hotti hi mac,

das nenn ich eine detailierte beschreibung..

danke.

ich mag ja keine turniere, aber SnG - hab ich immer gerne gespielt. auch mal des öfteren in der letzten zeit probiert, jedoch leider nie auf den FT geschafft.

gruss herb

---ja dann probiere 1x ein single SNG-9/10 Pl.....FT .....garantiert !!

servus

Lefti

@hotti, du kannst ja thomas lamatsch fragen, der hat bestimmt auch eine strategie und gibt sie sicher gerne preis.

lg
mani

dann warte ich einfach mal bis thomas diesen post gelesen hat und vielleicht postet er ja seine strategie

lg

hotti

Hut ab, Hotti, für diesen auführlichen Bericht.
Mir scheint die Gesamtstrategie zwar etwas zu tight, aber das wird auch der Grund sein, warum DU bei SnGs gewinnst, und ich immer verliere

Vier Erfolg damit weiterhin. Bin gespannt wie sich das entwickelt.

Gruß
to

@hotti besser du postest es in seinem bereich:

http://de.pokernews.com/pokerforum/turnierdirektor-thomas-lamatsch/

lg
mani

Hallo Hotti,

super Post

meine Frage. Wie spielst du weiter, wenn du in der ersten Phase keine Hand zum verdoppeln bekommst? So wie du es beschrieben hast, ist der ideale Spielablauf. Wie siehts aus, wenn sich 10 Spieler verabschiedet haben und du immmer noch ca. 1400 Chips hast? Versuchst du dann mit nidrigeren Pockets zu verdoppeln oder Karten wie A-10 oder KQ?

Gruß Fred

@frederic.hass

in diesem fall auf gar keinen fall mit karten wie A-10 oder K-Q.

ich muss schon zusehen meinen stack zu verdoppeln, das heisst ich gehe früher oder später all in aber auf jedem fall mit pair auf der hand.

lg

hotti

@ Hotti. Erstmal danke das ich das system auch mal lesen konnte.

Prinzipiell ist es ja ein sehr tightes system das nahezu dem Lehrbuch entspricht. Ich sehe darin nur ein PRoblem , das du mir aber sicher erklären kannst.....

Du spielst sozusagen in ALLEN Phasen ultratight. Du unterstreichst das ganze indem du sogar deine Monster zeigst!

Erklär mir bitte wie du es schaffst sowohl in Phase 1 und vorallen in Phase 2 Aufzudoppeln.

Wenn ich beobachte das ein spieler eine betfrequence con unter 10 % hat (und mehr haste nicht wenn du nahezu nur A-A bis j-j und Aks spielst) dann calle ich ihn nicht. UND wenn ich ihn calle, dann ist er weg denn dann habe ich die Nuts und nicht er!

Wie gesagt den 1. Aufdoppler verstehe ich da am anfang genug spackos drin sind. Aber beim 2. haben deine Gegner dich ebreitsals Rock abgestempelt und du kriegst nahezu keinen call außer wenns z.B. K-K gegen deine A-A ist!

Zum ende noch kurz deine Taktik mit dem A-A folden bei 2 all ins zuvor....

Wenn ich Shorty bin und durch die All ins vom Bubble zum ITM komme dann gebe ich dir recht. ABER wenn 10 spieler left (itm bei 5) diese situation eintrifft ist es in meinen Augen ein klarer Push. Ne bessere chance aufzudribbeln als mit A-A gegen 2 Caler kriegste nicht !

MFG

@pizi

hallo pizi, wie ich in phase 1 aufdoppel hab ich ja ausführlich beschrieben.

was das aufdoppeln in phase 2 betrifft, warte ich bis ich meine, das ich mit diesem blatt all in gehen kann, ich warte also auf A-A K-K Q-Q J-J A-Ks.

treffe ich, hab ich aufgedoppelt, wenn nicht, bin ich raus (wie beschrieben) auch in phase 2 gibt es noch genug idioten die vor allem mit little pairs all in gehen.

desweiteren sind ja auch in phase 2 neue spieler am tisch die nicht mitbekommen haben wie ich zuvor gespielt habe.

ich habe heute wieder sehr oft gesehen das obwohl ein raise und reraise vorausgegangen ist die deppen mit ihren little pairs sogar noch einen drauf setzen und all in gehen.

zum schluss noch die sache mit dem ITM

du glaubst garnicht wie oft ich früher als 6.er rausgeflogen bin weil ich mich beteiligt habe obwohl ich K-K oder A-A hatte.

mach ich nicht mehr! mir ist es in diesem moment wichtiger ITM zu kommen, alles andere interessiert mich nicht!

ich weiss nicht wie oft du schon 30iger SnGs gespielt hast aber wenn du mal 500-1000 gespielt hast, wirst du merken wie du am besten zu spielen hast.

ich kann dir nur sagen das es funktioniert so wie ich es beschrieben habe.

lg

hotti

hallo hotti
na wenn du deine systeme preis gibst...her damit

@lefti...
meinst mit 1sng...mich gegen den dealer ???
versuch ich öfters - gewinn aber auch nie ...

grüsse
herb

@herbertmaier

es ist ja nicht mein system, ich habe es ja nicht erfunden!

ich habe ja nur beschrieben das ich nach diesem system spiele und das man damit recht gute chancen hat etwas kohle zu machen.

mir hat dieses system mittlerweile eine 4stellige summe gebracht und ich habe 2stellig angefangen. immer 5+0,50 buy in / 30er SnG

lg

hotti

letzten endes kann ja zum glück jeder so spielen wie er möchte

Hi hotti,

habe mir deine Strategie angeschaut und etwas darüber nachgedacht.
Du zeigst deine starken Hände, schwächere spielst Du wie's aussieht nicht vor Phase 2 und dann nur wenn Du sowieso "ran" musst (sb/bb).

Frage:
1)Zeigst Du wirklich jede Hand, auch wenn mal eine gezwungene dabei ist?
2)Versuchen deine Kontrahenten Dir nicht ständig, da sie dich ja als einen sehr tighten Spieler kennengelernt haben, deine Blinds zu klauen ?
3)Verteidigst du diese dann so gut es geht oder wartest du weiter ab? Legen sie dir das nicht irgendwann als Schwäche aus ?

Spielst du auch short handed SNG und wenn, wie ist dort deine Strategie?

Ich bin leider ein nicht so guter SNG-Spieler. Zeigt sich an meinen Ergebnissen und ich merke es auch selbst
Aber ganz abschreiben will ich die SNG doch noch nicht
Von dir kann man in der Situation sicher was lernen!

mfg nut

@nut180

hallo nut, ich versuche mal so gut es geht deine fragen zu beantworten.

ich zeige nur meine starken hände,schwache hände spiele ich nicht. das gilt auch für die gezwungene hand.

klar versuchen die auch meine blinds zu stehlen, ich lasse mich da aber auf kein unnötiges risiko ein.

d.H entweder ich folde direkt oder ich setze ein reraise um stärke zu zeigen.
(vorrausgesetzt ich habe ein starkes blatt)

sie sehen das nicht als schwäche an sondern sehen einen spieler mit dem nicht zu spassen ist und man damit rechnen muss das wenn er spielt, eine starke hand hält.

short handed spiele ich nicht mehr, damit habe ich angefangen aber es ist nicht provitabel und man kann schlecht seine verluste ausgleichen, deshalb spiele ich 30iger SnGs.

bei 6er sng habe ich gewartet bis 2spieler raus waren (gewartet so gut wie es ging)

dann erst habe ich mich so langsam am spiel beteiligt.

bei 10er SnG warte ich bis die ersten 4 raus sind.

das funktioniert auch ganz gut, man verliert nicht viel an chips wenn man wartet.(meistens).

das sich warten lohnt, sieht man daran, das mein rekord bei 9x ITM (7x 1.platz/ 2x2.platz) von 11 hintereinander gespielten SnGs ist.

ich habe für mich gelernt, das ich nur eine gute chance habe ITM zu kommen, wenn ich viel geduld aufbringe und auf meine chance warte.

ansonsten geht der schuss nach hinten los.

selbstverständlich warte ich auch mal vergebens und die blinds haben mich aufgefressen aber das ist nicht der regelfall, sonst müsste ich eine andere strategie fahren.

ich hoffe, ich konnte deine fragen beantworten.

lg

hotti

@frederic.hass
@nut180

hallo ihr beiden, habe jetzt mal 2 short-handet gespielt, 10er table 10+1 buy in.

(spiele ich ja normalerweise nicht) hab es bei beiden spielen ins HU geschafft.

1x 1.Platz

1x 2.Platz

fand es im gegensatz zu den 30iger SnGs relativ einfach.

habe vom system her so gespielt wie bei den 30iger SnGs.

firefox: rechter mausklick --> grafik anzeigen == dann seht es es auch scharf!!

lg

hotti

na dann sehen wir uns ja mal bei tony g poker

gruss herb!

@herbert

sehr gerne und danke für deine grafikhilfe.

lg

hotti