Poker Forum

Wenn sich das Thema irgendwo schon versteck hat bitte mir hierher als Antwort verlinken.

Angesprochen unter verschiedensten Bezügen finde ich immer wieder das es sowohl das eine also eine Smallstackstrategie als auch das andere eine Bigstackstrategie gene soll.

Und auch immer wieder den Hinweis das alles was dazwischen ist Blödsinn zum spielen ist.

Was mir nun nicht einleuchtet ist worin der Vorteil eines Small Stack bestehen soll.

Ich meine Big Stack ist mir klar weshalb ich auch nur noch das spiele. Big stack bedeutet einfach die maximale Möglichkeit zu haben einem Gegner das aufs Karten warten zu verleiten ihn aus den Odds herauszukaufen mit der eigenen made Hand.

Wo aber soll dagegen der spezifische Vorteil einer Small Stack Spielweise bestehen?

Der größte Vorteil ist wohl der begrenzte Verlust und das reduzieren der schwierigen Entscheidungen

Es ist genau so, wie mein Vorredner hier schreibt!

Die SSS (Small Stack Strategie) eignet sich hervorragend für Anfänger, um ein Gefühl am Tisch und fürs Pokern zu bekommen.
Bei der SSS spielst du nur extrem starke Hände, und die dann meist All In. Das hat für dich den Vorteil, dass du nicht allzu viel verlierst.

Ein Beispiel: Du hältst AK und raist vor dem Flop nach der SSS auf die vorgegebene BB-Anzahl. 2 Caller, und nach dem Flop ( K-T-9 ) setzt einer deiner Gegner, und der 2. raist. Wenn du nun Smallstack bist, dann pushst du hier all in. Dir wird somit die Entscheidung vereinfacht. Wenn du Bigstack bist mit 200BB am Tisch, und der raisende Gegner hat ähnlich viel, dann solltest du ernsthaft überlegen ob dein TPTK wirklich gut ist.

Nachteile hat es natürlich auch. Mit AA und einem Push kann es dir passieren, dass dich 4 Leute callen, da du so wenig hast, und sie sich davon nicht rausdrängen lassen. Und gegen 4 random hands sieht dein AA halt nicht ganz so gut aus, wie gegen 2.

Du gewinnst als Smallstack nicht so viel, du verlierst aber auch nicht so viel, und die schweren Entscheidungen und schmerzhaften Folds werden dir abgenommen.

Der Hauptvorteil liegt in der Equity der Starthände. Dadurch, dass Du nur Premium Hände spielst, hast Du gegen die Ranges der Big Stacks immer einen Vorteil.

Ein weiterer Vorteil ist es, dass Du durch deinen kleinen Stack andere Spieler dazu zwingst, ebenfalls mit kleinem Stack zu spielen, indem Du ihnen keine Implied Odds gibst.

Zudem versaust Du den Big Stacks ihr Spiel. Wenn Du nämlich am Button sitzt und der CO würde gerne stealraisen, um die Blinds zu kassieren, dann kann er das nicht mit den Händen, mit denen er das normalerweise tut. Wäre z.B. J-Q normalerweise ein klarer Stealraise, wirds mit dir als Shortie fast unmöglich.

Da er weiss, dass deine Range höher ist als J-Q und er sich nicht sicher sein kann, ob Du pusht, kann er viele Moves einfach nicht mehr machen. Floaten und Squeezen geht auch oft nicht, da sich das alles um deine 20BB bewegt.

Der Hauptgrund ist aber das, was EA und Ochmonek gesagt haben. Mit einem kleinen Stack kannst Du weniger Fehler machen, als mit einem großen.

Floaten, Squeezen? Uh, Oh....äh.....Poker. Ja, Poker ist gut.

20BB ist bissi viel für SSS, oder?

t_ochmonek geschrieben

Floaten, Squeezen? Uh, Oh....äh.....Poker. Ja, Poker ist gut.

ROFL - geilste Antwort ever

20 BB ist exakt das, was Du für SSS brauchst. Bei 14 bis 16BB kaufst Du wieder nach auf 20 und bei 5BB Plus verlässt Du den Tisch.

Ja, stimmt...bei NL25 waren das 5$.

Hab das nicht mehr so in Erinnerung, ist schon ne Weile her, und ich hab auch nicht wirklich lange SSS gespielt.

Also ich stelle für mich fest, dass ich mit meiner Spielweise mit Big Stack bei Cash Games deutlich mehr erreiche, als ich das früher mit SSS geschafft habe. Das hängt einfach mit dem Bedrohungspotential und der Chance zusammen, einen großen Pot abzuräumen. Ich habe kürzlich ähnlich zurückhaltend, wie ich das bei SNGs tue, es wieder einmal mit Cash Games versucht. Einen sehr loosen Tisch erlebt und mich vor lauter Angst zurückgehalten. Dann kam zweimal für mich die richtige Hand, wo ich nur Callen musste. Der Gegner hat für mich ein schönes Pot-Building betrieben und am River habe ich dann auch noch den Rest meines Stacks in die Mitte geschoben und wurde gecallt. Besser kann man eigentlich nicht gewinnen, wenn man die richtigen Gegner und die richtige Hand erwischt. Ich bin fast schon geneigt, anzuzweifeln, ob C-Bets eine richtige Strategie darstellen oder eher eine Erfindung, der Leute, die viel gewinnen wollen. Jedenfalls stelle ich fest, dass viele Leute nicht so richtig mit dieser Technik umgehen können, insbesondere dann, wenn sie im entscheidenden Moment einen massiven Re-Raise bekommen und bereits deutlich Pot-committed sind und auf den Rest ihres Stacks, allzu leichtfertig auch noch verzichten wollen. Mal ehrlich, warum soll ich mit einem C-Bet Geld in die Mitte schieben, wenn ich nichts habe? Es ist doch viel interessanter, gezielt gegen die Leute zu spielen, die es nicht lassen können, immer wieder mit C-Bets zu überzeugen (möglichst noch am Turn mit doppelten Geschoss), dass sie eine bessere (pre-flop !!!) Hand haben.

Ich treffe aber immer wieder auf hervorragende SSS-Spieler. Diese Leute sind teilweise mit Sicherheit keine Anfänger. Das sind aus meiner Sicht, teilweise echte Profis, die man nicht unterschätzen sollte, wenn sie gut sind. Und die sind mit Sicherheit auch erfolgreich und wissen genau, was sie tun. Deshalb möchte ich behaupten, dass die SSS nicht nur von Anfängern gespielt wird.

Um die SSS sehr gut spielen zu können, bedarf es keiner großartigen Pokerfähigkeiten.
Es ist daher meiner Meinung nach sehr sehr schwer zu erkennen, ob derjenige der SSS spielt ein Profi ist oder nicht, denn die SSS lässt kaum Spielraum/Freiheiten, dass sind oft ganz klare digitale Entscheidungen. Die kann ein Anfänger genauso gut wie ein Profi.

Zum Thema Continuation Bet: Ich halte das für sehr sinnvoll, allerdings gibt es ja kein Gesetz die dir vorschreibt, das immer zu machen. Ab und zu mit nichts, und dann Folden auf ein Reraise, und ab und zu mit dem Monster, und den grossen Pot absahnen.
(das war jetzt rect plump und einfach, aber da steckt schon noch einiges drin)

Also ich hab etwa ne Stunde gegoogelt um halbwegs eine Vison davon zu bekommen was
Mountain nun da sagen wollte. Ich mein das gar nicht allzu kritisch weil dummer bin ich davon (vom googeln) nicht geworden.

Das Element das einige Techniken die Big Stacks gerne spielen gegen Smal Stacks nicht einsetzbar sind versteh ich. Das ist auch ein guter Grund SSS zu spielen.

Unklar ist mir ob BSS automatisch einen grösseren Range haben muss als SSS? Ist das so?

Müssen definitiv nicht aber oft wollen. Gerade wenn Du mit noch einem zusammen 2 Stacks deep bist, dann werden Raises aufgrund der Implied Odds auch mit Händen wie 8-10 profitabel. Deshalb würde man sie gerne spielen.

Btw, was war denn so unverständlich in meinem Post?

Nein *aufdieschultertätschel*

Halli Hallo

@all

.......bitte was ist...SSS............Lumpi weiss es auch nicht !!

.........................DANKE.................................

servus

Lefti

SSS=Short Stack Strategy

Mountain geschrieben

SSS=Short Stack Strategy

.....danke sehr vielmals.....bei SSS habe ich niemals Probleme ..... I it

servus

Lefti

Also nu will er auch noch ein offenes zur Schau stellen meiner Unwissenheit.

Oki......

Nachgeschaut habe ich Equity. Hätte ich zwar wissen müssen aber hast ja an meiner Frage gesehen das mir der Zusammenhang Range und SSS BSS unklar blieb. Dachte vieleicht liegts an falscher Vorstellung vom Begriff.

CO als Platz vor Button ist mir denke ich noch nicht begegnet gewesen.
Stealraise ok da stand nur einer auf der Leitung
Floaten bin sicher das ich das zum ersten mal gelesen hab.
Squeezen genauso.

Hat sich alles befriedigend aufklären lassen. Ist nur so ich hab das hier eben bewusst unter Anfäger gefragt weil ich denke das es eine Anfängerfrage ist ob man sich Big oder Short an den Tisch setzt. Ich denk halt nen Anfänger schlägst mit deiner Erklärung tot .

SSSSSSSSS ist smal stack strategie Lumpi und
BSSSSSSSS ist big stack strategie

Ich spiel jetzt glaube ich erst mal wieder smal stack weil ich mir das mit dem floaten und squeezen erst nochmal durch den Kopf gehen lassen muss.

Mountain "wenn Du mit noch einem zusammen 2 Stacks deep bist".......das hab ich nicht vertanden was du da meinst.

nix small nein short ....oki weiss ich das nu auch!

2 stacks deep = wenn man mit zwei stacks/200BB am tisch sitzt.

Ich kann dazu nur eins aus der Perspektive des BSS Spielers sagen. Hast du 2 oder mehr SSS am Tisch, verlasse ihn und such dir einen neuen. Und vorallem auf PartyPoker treiben sich extrem viele SSS rum, dort war es als BSS fast unmöglich zu spielen.

SSS runinieren das BSS Spiel.. und ich mag SSSpieler nicht.

Ich habe gerne Small Stacks mit am Tisch. Die halten nie lange, und deren Stacks kann ich zur Tilgung des Rakes benutzen.

Halli

Hallo

@all

..SSS-BSS.....OK...aber Lumpi wünscht sich für XMAS..einen Sitz im ISS hihi !!

servus

Lefti