Poker Forum

Besser kann man es kaum beschreiben Gefatter,

es gibt sogar noch Anhänger der Theorie, daß die heutigen Politer in erster Linie das "Gemeinwohl" im Auge haben und erst in zweiter Linie ihre eigenen Interessen verfolgen.

Eine schöne himmelblaue Welt!!

Gruß

--FourAces--

LoL

Kann hier niemand als insider outen und uns bisschen auf die sprünge helfen ^^

Hallo GefatterHain,

GefatterHain geschrieben

Es gab sicher im Jahr 1522 nach Magellans Weltumsegelung noch Anhänger der Scheibenwelttheorie. Es mag auch heute noch welche geben. Wenigstens einer davon ist interessant.

Was es nach Magellan nicht mehr geben kann ist der Aufruf eines Scheibenweltlers man möge doch bitte seine Argumente in einer Diskussion ernstnehmen.

Du kennst sicherlich den Unterschied zwischen Dir und Magellan. Falls nicht, kein Problem, ich geb mal einen Tipp. Magellan dokumentierte seine Erdumrundung für seine Nachwelt, bzw. die restliche Etappe, die er nicht mehr miterleben konnte, wurde von Crewmitgliedern die Dokumentation weitergeführt.

Und mal 'ne persönliche Frage, hast Du es nötig, Kritiker einer These mit Scheibenweltler gleichzusetzen?

Gruss
Sören

GefatterHain geschrieben

Also ich sags jetzt mal deutlich. Nicht zu dem Zweck irgent jemand verletzen zu wollen aber ich gehe bewusst die Gefahr als arrogant missverstanden zu werden um die Dinge ein für allemal klarzumachen.

Es gab sicher im Jahr 1522 nach Magellans Weltumsegelung noch Anhänger der Scheibenwelttheorie. Es mag auch heute noch welche geben. Wenigstens einer davon ist interessant.

Was es nach Magellan nicht mehr geben kann ist der Aufruf eines Scheibenweltlers man möge doch bitte seine Argumente in einer Diskussion ernstnehmen.

Wer nach 1522 an die Scheibenwelt glaubt gehört auf die Schulbank. Und zwar so lange bis er begriffen hat das seine Vorstellung von der Welt Mist ist oder bis er weil dieses Begreifen nicht in seiner Reichweite liegt vor der Frage resigniert.

Und ich wills mal auch ganz deutlich sagen. Ich spiel jetzt schon länger SnGs, und ich gewinne auch. Ich kenne auf diesen Level alle ernsthaften Winning Player.. und was soll ich sagen, von denen spielt schon rein statistisch keiner zusammen.

Was heisst das? Das es sich entweder auf höheren Leveln nicht lohnt, oder es nur die normal Donks sind, die aber nicht auf längere Sicht Geld einfahren, oder es sind nur so weniger, dass es keine ernsthaften auf den Level gibt, dass ich spiele.. und das auch noch auf der größten Pokerseite der Welt.

Was sagt uns das? Naja.. das es maximal eine Randerscheinung ist, die nicht ins Gewicht fällt. Oder auch nur ne Urban Legend... sowas wie Area51.. dass glauben auch jeden Menge Leute mal ganz ernsthaft.

Also der Scheibenweltvergleich war wohl erwogen Soeren und ich erkläre gerne washalb ich gerade den gewählt habe.

In Abwesenheit harter Fakten gilt Dirty Harry Callahan:

Meinungen sind wie Arschlöcher. Jeder hat eins.

Wenn aber die harten Fakten auf den Tisch kommen ist schluss mit lustigem wer rühert gerade mit welchem Finger in wessen ........ Spielchen.

Da du mein Bild aber mit deiner Unterstellung:

Du kennst sicherlich den Unterschied zwischen Dir und Magellan.

offensichtlich falsch übersetzt hast hier eine kleine Legende.

Magellan.....liefert die harten Fakten........Full Tilt, Pokerstars
Scheibenweltler........mag mit seiner Meinung gegen Fakten diskutieren......u.a. Du
Belehrter, Sachkundiger.......hat ein Weltbild das mit den Fakten in Einklang ist.......u.a. ich

Hi AnyTwo, es geht um in den meisten dokumentierten Fällen um SNG,s 50$ buy in aufwärz und um Betrugsummen im 4 und 5 Stelligen Bereich.

Das nach meinem Empfinden meistfrequentierte englischsprachige Forum hat eine hübsche Liste entsprechender Fälle.

An Spielernamen wird sich das statistisch kaum festmachen lassen wenn selbst Full Tilt Pros einräumen 17 Full Tilt Accounts zu haben die sie zudem noch anderen Spieler überlassen.

GefatterHain geschrieben

Also der Scheibenweltvergleich war wohl erwogen Soeren und ich erkläre gerne washalb ich gerade den gewählt habe.

In Abwesenheit harter Fakten gilt Dirty Harry Callahan:

Meinungen sind wie Arschlöcher. Jeder hat eins.

Wenn aber die harten Fakten auf den Tisch kommen ist schluss mit lustigem wer rühert gerade mit welchem Finger in wessen ........ Spielchen.

Da du mein Bild aber mit deiner Unterstellung:

Du kennst sicherlich den Unterschied zwischen Dir und Magellan.

offensichtlich falsch übersetzt hast hier eine kleine Legende.

Magellan.....liefert die harten Fakten........Full Tilt, Pokerstars

Scheibenweltler........mag mit seiner Meinung gegen Fakten diskutieren......u.a. Du

Belehrter, Sachkundiger.......hat ein Weltbild das mit den Fakten in Einklang ist.......u.a. ich

Ok. Nette Analogie. Hab hier die gleiche für dich. Banküberfälle. Banken haben sicherheitssystem, also gibt es Banküberfälle. Und dennoch lohnen sich Banken.
Und ob jetzt ein Banküberfall(Teamplay im SnG) damit nun rentabel, weitverbreitet, oder sinnvoll ist, ist noch lange nicht bewiesen. Nur das es vorkommt.

Fakten sind schön und gut.. nur wie man sie nun interpretiert ist eine andere Sache.

Weitere Analogie. Falschgeld. Es gibt sicherheitsmaßnahmen gegen Falschgeld, also gibt es Falschgeld.. also müssen meine Scheine in der Börse wohl Falsch sein. Also nehm ich auch beim Kauf keine Scheine mehr an.. da sie ja Falsch sind. Also benutze ich kein Geld mehr, sondern geh wieder über zu Warentausch.. da Geld einfach zu unsicher ist.

GefatterHain geschrieben

Hi AnyTwo, es geht um in den meisten dokumentierten Fällen um SNG,s 50$ buy in aufwärz und um Betrugsummen im 4 und 5 Stelligen Bereich.

Das nach meinem Empfinden meistfrequentierte englischsprachige Forum hat eine hübsche Liste entsprechender Fälle.

An Spielernamen wird sich das statistisch kaum festmachen lassen wenn selbst Full Tilt Pros einräumen 17 Full Tilt Accounts zu haben die sie zudem noch anderen Spieler überlassen.

4-5 stellige Summen ist nun wirklich nicht viel, vorallem bei 50$+SnGs. Die interessantere Frage wäre hier, wieviel ROI sie sich damit erspielen, und ob es wirklich lohnender ist, als wenn man gut poker spielt, und ob es zur relation mit dem Risiko steht.

Und das es Einzelfällte gibt, will ja keiner Abstreiten.. nur du tust so, als das man jetzt keine SnGs mehr spielen könnte, weil immer und überall betrogen wird. Und genau das ist unsinn. Es sind Einzelfälle, und mehr nicht. Und ich gehe sogar davon aus, dass es sich im Gesamtumsatz um eine marginale Zahl handelt.

Über mehrfach accounts. Naja, bei PokerStars ist das zumindest nicht erlaubt, und im Regelfall auch relativ einfach zu unterbinden. Dachte eigentlich auch, dass dies bei FullTilt ebenso gilt. FullTiltPros mögen da ohnehin ausnahmen sein.. keine Ahnung.

Punkt ist aber, dass es kaum relevanz fürs Spiel hat. Nichtsdestotrotz sollen die Pokeranbieter natürlich etwas dagegen machen, umso mehr Sicherheit, umso besser. Sag nur Falschgeldanalogie.

Hab ja sogar schon selbst auf PKR(anfangsphase 1-2 Jahre) beobachtet.. und der Kerl hat seine Spieler sogar mehr oder weniger identisch genannt. Hat aber dennoch nichts gerissen, und nicht wirklich mehr gewonnen. Also der hatte wohl nicht mal nen Plan, dass er was falsches tut.

Der Punkt ist nur, man muss sowas in die richtige Relation setzen.

Also ich habe etwa 40 STTs gespielt bis ich merkte dass (und wie) dabei betrogen wird.

Dabei bin (war) ich Anfänger.

Wer nix merkt ist in zahlreicher Gesellschaft.

Pros aller Coleur, selbsternannte wie gesponserte haben auch mit "Hassan" gezockt. Doc Keiner, Ruthenberg, Halle, Thater keiner hat was gemerkt obwohl sie ihn bemerkt haben. Sich in Anektoden und Blogs darüber ausgelassen haben.

Mir fehlt jeder missionarische Eifer.

Ich schenkt keiner Monroe ein Buch über Emanzipation.

Für meine Paradiesvorstellung wäre es hinreichend wenn die Naiven alle aussehen wie Marylin und nicht grade wie van Halle oder Doc Keiner.

Hallo,

um vielleicht ein Mißverständnis auszuräumen, wenn ich in meinen Postings Zweifel zum Ausdruck gebracht habe, dann nicht, dass ich anzweifle das es solche Fälle von Zusammenspiel gibt. Die wird es sicher geben. Die Frage ist doch, ob sowas (solange es nicht entdeckt wird) wirklich rentabel sein kann. Darüber sollte man eine Diskussion führen.

GefatterHain geschrieben

Das nach meinem Empfinden meistfrequentierte englischsprachige Forum hat eine hübsche Liste entsprechender Fälle.

Kann man dazu einen Link reinsetzen?

Gruss
Sören

Hallo Leonard,

leonard2008 geschrieben

ich glaube die quatschen miteinander was sie haben. ein bisschen geschickt spielen könnte schon was lukratives raus springen. ( glaube ich jedenfalls )

Das ist mal ein interessanter Ansatzpunkt. Man hat als zusätzliche Information, dass man zwei Karten kennt, die nicht die Gegenspieler haben können. Das ist schon mal ein Vorteil, ohne Frage. Wie viel bringt jetzt dieser Vorteil? Im günstigen Fall wäre sowas denkbar:

Spieler 1A und 1B spielen zusammen. 1A hat AJ und 1B hat A2. 1A setzt irgendeinen Betrag, 1B steigt aus, es gibt aber ein Call von Spieler 2. Am Flop kommt jetzt A-K-7. AJ ist da jetzt ein gutes Blatt und man weiss, dass nur noch ein freies A irgendwo rumschwirrt. Der Informationsgewinn besteht darin, dass statt zwei noch verfügbarer Asse in Wirklichkeit nur eins vorhanden ist. Nun setzt Spieler 2 nach dem Flop, was bedeutet das? Sollte man Spieler 2 das A zugestehen oder nicht? Ich weiss nicht, ob da die Entscheidung leichter fällt als vorher. Wenn Spieler 1B statt A2 nun Q2 hat, dann bringt mir dieser Informationsvorsprung noch weniger.

Meine Meinung ist, dass das Wissen von zwei zusätzlichen Karten nicht sehr viel am eigenen Spiel ändert. Es wird in manchen Fällen bedeuten, dass man die eine oder andere Out-Karte aus seinen Berechnungen streichen muss. Aber ob ich nun 7 oder 8 Outs für meinen Draw habe, dürfte die eigene Entscheidung kaum beeinflussen, oder doch?

Gruss
Sören