Poker Forum

Was mir so zur Zeit wie eine Massenerscheinung auf NL25 vorkommt ist das
Lowpockets callen bei 6-x fach Blinds.
Das Anfängliche x-fach Blindsetzen und die spätere Gewinnerwartung beim Treffen eines
Sets hängen hier eng miteinander zusammen.
Wenn wir also 6 blinds mit pocket 2-8 bei einem Spieler callen dann hängt die Richtigkeit
des calls stark von der eigenen und der anderen stackgrösse ab.
Nehmen wir an der andere hat auf NL25 nur 5$ dann ist die Gewinnerwartung nur 3 mal
mein Postflopeinsatz.
Da wir aber nur jedes 8 mal im Flop das Set treffen verhauen wir in der Regel 7mal 6 blinds (42) um den Stack des Gegenspielers zu bekommen.
Ausserdem,ist das treffen des Set nicht immer ein Vollstackgewinn.
Wer also in so einem Fall seine lowpockets spielt ist ein ewiger Blindspender für die anderen.
Ab wann wird es denn nun attraktiv?
1.je mehr Spieler postflop mitgehen desto besser sind die pockets spielbar.

Eine kleine Mathematische Hilfestellung ist: Wenn wir mindestens das 8fache +25% der Blinds (die wir vor dem Flop gesetzt haben) bei einem Settreffer und späteres allin gewinnen können, macht es Sinn zu callen.

Die 25% Aufschlag sind in etwa das Risiko,das wir auch mit einem Set unser gesammten
Stack verlieren können.

Die wenigsten berücksichten soetwas und spielen sich halt konsequent ins Minus.
Noch viel schlimmer ist wenn jemand immer seine slowpockets mit 4-8 blinds callt
und nur bei einem set nach dem Flop allin geht
Wenn man 2 von denen am Tisch hat,ist das wie ein Dauersparschwein für uns.
Natürlich folden wir jedes 6-8 mal das allin und streichen dafür 6-8 mal die Blinds ein

Momentan ist es schon lustig,was da so auf NL25 gespielt wird.

Wenn wir also 6 blinds mit pocket 2-8 bei einem Spieler callen dann hängt die Richtigkeit des calls stark von der eigenen und der anderen stackgrösse ab.

Das ist ein Grund dafür, dass ich immer mit einem großen Stack spiele.
Wenn ich ein kleines bis mittleres Pocketpair halte und einem gegnerischen Raise konfrontiert werde, halte ich mich an folgende Regel:

Wenn mein eigener und der gegnerische Stack mindestens 15 Mal so groß sind wie der Raise, dann calle ich. Falls nicht, folde ich.

Ich muss das Set doch nicht zwangsläufig treffen...
Unter Umständen liege ich auch nach dem Flop, ob mit oder ohne Overcards vorne...
Wenn ich das Set jedoch treffe, ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich sehr weit vorne liege recht hoch, und das man mich ausbezahlt eben auch

Ja, du hast Recht. In den kleinen Limits werden oft auch suited connectors und kleine Pocketpairs geraist.
Und wenn der Raiser hohe Karten hält und den Flop verfehlt hat, kann man mit seinem Pocketpair den Pott oft mitnehmen, wenn man am Flop Stärke zeigt.

Ich halte mich aber trotzdem strikt an die 15-Regel. Denn gegen eine hohes Paar bin ich krasser Aussenseiter und gegen AK liege ich nur mit 55% vorne.

st4rbuck geschrieben

Ich halte mich aber trotzdem strikt an die 15-Regel. Denn gegen eine hohes Paar bin ich krasser Aussenseiter und gegen AK liege ich nur mit 55% vorne.

Dann verschenkst Du massig Value. Wenn die call15 Regel zur Anwendung kam, bist Du definitiv am Flop. Zeigt der weder ein A noch einen K, bist Du mit any Pocket 78:21 Favorit und besser.

Wenn dein Read mit A-K am Flop stimmt, klarer Push.

Viel theoretische Regeln, die alle richtig sind, und die man sich im Hinterkopf halten sollte.
Aber man kann das alles relativ einfach in einen praktischen Beispiel runterbrechen.

Und zwar wenn einer Fullstack raised, braucht man mindestens noch einen Fullstack caller, bevor man sozusagen auf der sicheren Seite ist.(und damit im Idealfall auf die beiden auch Position hat)

Denn, der Fullstack mag zwar das 15fache haben, dennoch wäre hier der Call eher Grenzwertig, da ja selbst wenn man das Set trifft, nicht zwangsläufig ein AllIn gecallt wird, bzw. er auch nur soviel investiert, dass man ausreichend ausbezahlt wird.

Und wenn ich mich nicht täusche gilt das gleiche im Prinzip für Ax bzw. Kxsuited(únd grenzwertig evtl. auch noch Qxsuited), um damit auf Flush zu spielen, und einige andere aussenseitersachen(twopairs, fullhouse, trips) mitzunehmen. Und im Prinzip auch für Connecters, wobei hier ein weiterer Caller schön wäre.

Tjo.. und wenn man nun noch die üblichen Highcards und Highpairs mitnimmt, hat man auch schon im Prinzip das Spektrum der Starthände, die man spielen kann, in den verschiedenen Situationen.

Achja.. und wenn noch jemand die Wahrscheinlichkeiten für die einzelnen Sachen aus dem Kopf zuordnen kann, wäre das nicht schlecht.

Und effektiv ist das alles nur Cashgame Strategie, da man es im Tunier so nicht umsetzen kann. Da muss man anders spielen, bzw. anders an die Sache rangehen.

AnyTwo geschrieben

Und effektiv ist das alles nur Cashgame Strategie, da man es im Tunier so nicht umsetzen kann. Da muss man anders spielen, bzw. anders an die Sache rangehen.

Womit unter Umständen geklärt sein könnte, warum dieser Thread "Low pockets in Cashgames" heisst.

Jo, hast recht. Bin da nur immer übervorsichtig. Nicht das jemand auf die Idee kommt, sowas im Tunierspiel zu versuchen, denn da bringts nunmal aus verschiedenen Gründen absolut garnichts. Und ich hab ja auch nicht nur von Low Pockets geredet.

Apropo Cashgame. Nach dem ich diesen Post geschrieben habe, dachte ich mir, ich könnte eigentlich mal wieder ne Runde spielen.

Also setze ich mich auf an nen NL25 Tisch bei PKR. Und was soll ich sagen, die Karten und die Flops spielen mir nur so zu, die Spieler sind loose, und damit hab ich jetzt unter einer Stunde 91$, also fast vervierfacht... und bin nun die ganze Zeit am Überlegen, wann ich nun den Tisch verlassen soll, bevor sich mein offenbares Glück verabschiedet.

Also sowas hab ich beim Cashgame schon ewig nicht mehr erlebt, und hab früher doch recht viel und recht regelmässig gespielt.

Und hier mal ein paar so Glücksbeispiele.. echt unbeschreiblich.

In der Zeit zweimal Pocket QQ, die durchgehalten haben, und jeweils fast den Stack des anderen gebracht haben. Einmal mit K8 gelimpt.. flopp KKQ(2 diamonds), checke, einer spielt 2 $ an, reraise auf 8$ er callt. Turn ne 9(herz). Pushe Allin, er callt. Zeigt J10, und am River kommt der 4 King. Dann ein weiteres mal mit 97 billig die Straight am River gefisht, und wieder nen Stack(am River) rausgezogen.. der andere hatte Two Pairs.

Also wenn man sowas in unter eine Stunde erlebt, glaubt man schon fast nicht mehr wieviel Dusel man hatte, und wieviel Fische da mitspielen.

Passt zwar nicht hierher.. aber naja, ist eben ein Resultat aus dem Post und eben passiert, und darum poste ich es einfach mal hier. Soviel zu Poker ist kein Glücksspiel.

Wieviel $ wurdens am Ende der session?

Das Glück hörte natürlich auf, und ich halte mom das Geld mehr oder weniger. Bin zur Zeit bei 86,50 und werde gleich den Tisch erstmal verlassen.

Aber soviel Glück, in so kurzer Zeit hatte ich echt schon ewig nicht mehr.. und vorallem damit auch noch voll ausbezahlt zu werden ist schon fast unfassbar. Aber so ist Poker ab und zu.. nur normalerweise bin ich eher der Grinder, der sich seine Gewinne mühsam erarbeitet, und mit üblen SuckOuts(SnGs) zu kämpfen hat.

Aber ich denke, so ne Runde Cashgame Glück hat mal ganz gut getan. Ich hab mom eh das Gefühl, dass ich zu einseitig werde, da ich in den letzten Monaten fast ausschließlich Shorthanded(6er) SnGs gespielt habe. Und ich denke es ist generell günstiger, wenn man ein breiteres Spektrum abdeckt, da man da auch flexibler bleibt, und es Lerneffekte für alle Spielarten gibt.

Mit anderen Worten, werde in nächster Zeit wieder öfters mal ne Runde Cashgame zwischendurch reinhauen.

Mountain geschrieben

Dann verschenkst Du massig Value. Wenn die call15 Regel zur Anwendung kam, bist Du definitiv am Flop. Zeigt der weder ein A noch einen K, bist Du mit any Pocket 78:21 Favorit und besser.

Wenn dein Read mit A-K am Flop stimmt, klarer Push.

Ich verstehe nicht ganz wie du das meinst. Warum verschenke ich Value?
Weil ich mich an die call15-Regel halte?

Und Reads auf AK bekommt man sehr selten. Nur wenige Spieler sind so dumm, dass sie z.B. AK/AQ/AJ auf 3 BB raisen und AA/KK/QQ auf 6 BB.
Fast immer hat man am Flop keine Ahnung was der Preflopraiser auf der Hand hat. Ich habe schon oft erlebt, dass einer mit JJ-22 seinen ganzen Stack verloren hat, weil er sich "sicher" war, dass der Raiser nur AK hat und nichts getroffen hat.

Jein!

Wenn Du kleine Pockets nur auf Set-Value callst, ist das in den micros an FR Tischen schon profitabel, SH kannst Du es vergessen. Zum einen musst öfter raisen als callen, was dann eine Cbet nach sich zieht und zum anderen bist Du viel zu leicht zu lesen mit diesem play.

Reads auf A-K oder A-Q bekommt man bspw. durch 4betten. Wenn Du 3-3 aus MP raised, wird A-K in aller Regel 3betten, J-J+ aber auch. Deshalb musst Du 4betten, weil dich dann meist nur noch Q-Q+ pusht, A-Q+ aber nur callt. Passt dann der Flop, klarer Push. Ausserdem bekommst Du mit einem tighten Image oft auch J-J zum folden.

Die call15 Regel ist ok für Anfänger und an FR Tischen; an SH Tischen und spätestens ab NL100 wirds damit allerdings eng.

2 Beispiele zu "low" pocket pairs:

PokerStars Spiel #12776018974: Hold'em No Limit ($1/$2) - 2007/10/22 - 08:46:05 (ET)
Tisch 'Nele' 9-max Platz #2 ist der Dealer
Platz 1: Starbuck2802 ($190.95 in Chips)
Platz 2: futilewar ($207.65 in Chips)
Platz 3: MARC 753 ($195 in Chips)
Platz 4: ColdKiller18 ($203.20 in Chips)
Platz 5: Ajven ($206.45 in Chips)
Platz 7: TheReader66 ($171.75 in Chips)
Platz 8: billyem ($218.40 in Chips)
Platz 9: AmPHisbaenA ($217.20 in Chips)
MARC 753: setzt den Small Blind $1
ColdKiller18: setzt den Big Blind $2
*** HOLE CARDS ***
Ausgeteilt an Starbuck2802 {da}
Ajven: passt
TheReader66: passt
billyem: erhöht $4 auf $6
AmPHisbaenA: passt
Starbuck2802: erhöht $6 auf $12
futilewar: passt
MARC 753: passt
ColdKiller18: geht mit $10
billyem: geht mit $6
*** FLOP ***
ColdKiller18: checkt
billyem: checkt
Starbuck2802: setzt $20
ColdKiller18: erhöht $40 auf $60
billyem: passt
Starbuck2802: erhöht $40 auf $100
ColdKiller18: geht mit $40
*** TURN ***
ColdKiller18: checkt
Starbuck2802: setzt $78.95 und ist All-In
ColdKiller18: geht mit $78.95
*** RIVER ***
*** SHOWDOWN ***
ColdKiller18: zeigt (Zwei Paare, Buben und Zehnen)
Starbuck2802: zeigt {da} (Zwei Paare, Assen und Zehnen)
Starbuck2802 gesammelt $391.90 von Pot
*** ZUSAMMENFASSUNG ***
Gesamter Pot $394.90 | Rake $3
Board
Platz 1: Starbuck2802 zeigt {da} und gewonnen ($391.90) mit Zwei Paare, Assen und Zehnen
Platz 4: ColdKiller18 (Big Blind) zeigt und verloren mit Zwei Paare, Buben und Zehnen

PokerStars Spiel #12794213451: Hold'em No Limit ($1/$2) - 2007/10/23 - 05:17:56 (ET)
Tisch 'Florentina II' 9-max Platz #7 ist der Dealer
Platz 2: Charmer1973 ($97 in Chips)
Platz 3: hotMccoffee ($252.60 in Chips)
Platz 4: TheYeti ($206 in Chips)
Platz 5: Starbuck2802 ($295.90 in Chips)
Platz 6: Colmoschin ($236.60 in Chips)
Platz 7: tdog@bat ($92.60 in Chips)
Platz 8: alap1234 ($232.85 in Chips)
Platz 9: Pumuckel1 ($200 in Chips)
alap1234: setzt den Small Blind $1
Pumuckel1: setzt den Big Blind $2
*** HOLE CARDS ***
Ausgeteilt an Starbuck2802
Charmer1973: passt
hotMccoffee: erhöht $14 auf $16
TheYeti: passt
Starbuck2802: geht mit $16
Colmoschin: passt
tdog@bat: passt
alap1234: passt
Pumuckel1: passt
*** FLOP ***
hotMccoffee: setzt $52
Starbuck2802: passt
hotMccoffee gesammelt $33.25 von Pot

hotMccoffee hatte bis dahin wenig Hände gespielt, ich hatte ihn als tight eingestuft.
Dass er first-in auf 8 BB raist, deutet auf eine sehr starke Hand hin.
Nach der call15-Regel calle ich mit JJ.
Am Flop überbietet er den Pott deutlich.
Ich habe mein Set verfehlt und folde.

An einem FR-Tisch liegt die Chance, dass man mit KK auf AA läuft bei 1 : 24.
Die Chance, dass man mit JJ auf ein höheres Paar trifft, liegt schon bei 1 : 8.