Poker Forum

Habe heute nacht im Forum der GPPA (Link weis ich net ob ich posten darf) gelesen, das mehrere Tuniere durch die dortigen Ordnungsämter bis auf weiteres untersagt wurden.

Wie es aussieht ist genau das eingetreten was ich seit längeren befürchtet habe.

Kurz zur Situation:

Laut meines aktuellen wissens ist es erlaubt in Deutschland Pokertuniere abzuhalten wenn NUR sachpreise ausgeschüttet werden. Des weiteren wird dabei der Buy in als "unkostenbeitrag" deklariert. jedoch ist es NICHT erlaubt mehrmals einen Unkostenbeitrag für die Gleische veranstalltung zu erheben. Somit kann nur ein Tunier gespielt werden.

Ich habe nun schon bei einen Anbieter erlebt, das sich bereits qualifizierte Spieler NICHT mehr erneut an einen Quali beteiligen dürfen ( was bei der GPPA fast jeder macht um einen Doublestack zu bekommen).

Sollte wirklich durchgezogen werden, das die Spieler nur noch 1 Tisch spielen dürfen und bei niederlage keine weitere chance haben dann sind die tage der Pokeranbieter gezählt!

Mal Ehrlich. Ich fahre doch nicht 50KM und mehr um dann einen einzigen tisch zu spielen. Und selbst wenn ich den Gewinne. Womit soll ich mir die nächsten 8 Stunden vertreiben bis zum Finale wenn ich keinen weiteren table mehr spielen darf. ???

MFG

hi pizi
ich poste den link mal lieber auch nicht
aber auf der neuen intelligenten seite eines großen online anbieters
wurde ein gerichtsurteil eingestellt welches einen pokeranbieter genau zu diesem thema freispricht
schau mal nach
ich denke also nicht das die ordnungsämter damit durchkommen

gruss possi

Da auf dieser Seite keine Werbung ist, hat wohl niemand etwas dagegen, wenn ich den Link poste:

http://www.intellipoker.com/index.php?option=com_content&task=view&id=655

Nach erstem Erschrecken - aufgrund Pizis Beitrag kam in mir das Gefühl auf es sei was schlimmes Passiert - werte ich den verlinkten Artikel ähnlich Possi völlig anders, nämlich als Hoffnungsschimmer am Horizont.

Hier spricht ja niemand von nur einem Turnier sondern nur davon das ein reguläres Turnier nicht gleichzeitig alle irruguläre pillepalle am Rande heilt.

Gleich dem Autor fällt mir vor allem die Parallelität der Entwicklung von Verständniss für den Sportcharakter von Turnierspielen zwischen dem Gerichtsurteil und dem was sich da in der Schweiz entwickelt ins Auge.

Der Gedanke das man doublestacked in ein MTT einsteigen kann weil man sich mehfach qualifiziert hat erscheint mir allerdings auch pervers und die Vorstellung das mich Gerichte vor solchen Perversionen schützen wohltuend.

Ich verstehe die seltsamen Tunierarten eh nicht.. Freezout ist das einzig Wahre. Und dort gibt es dieses Problem definitiv nicht. Mit diesen Requalifikationsdingern, bzw. Rebuy Tunieren wollen die Anbieter doch nur Geld verdienen.. sonst nichts.

Auch wenn ich durchaus die Position von Pizi verstehe.. wer fährt schon soweit um dann nur 1 Tunier zu spielen, und möglicherweise in 10 Minuten auszuscheiden? Wobei hier halt wieder das alte Problem auftaucht.. Pokern muss in Deutschland irgendwann endlich als Geschicklichkeitsspiel anerkannt werden, und damit der Weg für CardCasinos wie in Österreich eröffnet werden.

leider kenne ich den genauen wortlaut des dt. glücksspielgesetzes nicht.
in österreich wurde ein jahrelanger kampf darum geführt, ob poker nun in das glückspielgesetz fällt, oder nicht....vorreiter war hier eindeutig das CCC.

der besitzer dieses cardcasinos hat es mit biegen und brechen geschafft, neben dem platzhirschen, den casinos austria, das karten spiel poker etwas zu legalisieren; aber auch nur weil sie im österr. gesetzbuch ein nicht ganz klar definitiertes gesetz angekämpft haben. wie man sieht mit erfolg.

ich halte jedem veranstalter die daumen, und hoffe es sind ein paar finanziel potente organisationen dabei , die sich einen (glücksspielrecht-)anwalt leisten, der wirklich jeden artikel des dt. gesetzbuches durchliest und irgendwo ein kleines hintertürchen findet.
ich denke dies ist die einzige chance...

der kampf ist eröffnet!

gruss
herb

Ich wollt mit sicherheit nicht hier ne Panik Schieben. Der Header war wohl etwas HArt gewählt *g*

Dennoch sehe ich es etwas schwärzer als die meisten hier. Die Tatsache das 2 Ordnungsämter mittlerweile auf Stur schalten verheist nichts gutes.
Was ist die Folge ? Entweder ziehen die 2 Zurück und alles geht weiter wie bisher ODER es stellen sich noch mehr Quer und irgendwann hört der Anbieter ganz auf weil er fast nirgends mehr Tuniere halten darf.

zu Any Two.

Ob der Doublestack richtig ist ist Ansichtssache. Ich persönlich finde ihn gar net schlecht.
Mir gings wie oben gesagt hauptsächlich darum, wenn ich schon weit fahre möglichst viel Poker zu spielen.

Und viel heist bei mir viele Hundert Hände. und mindestens 6-10 Stunden. Und genau das wird mir durch so ein gesetzt genommen.

Das turnier welches verboten wurde hatte ein buy in von 40 euro..und da nur 15 erlaubt sind war klar das es so kommen musste..

@ cashmandt
das stimmt nicht
das buy-in darf durchaus auch höher sein
allerdings muss der veranstalter nachweisen das es nur dazu dient die kosten zu decken
so gesehen ist und muss eigentlich auch jedes sachpreis turnier ein freeroll sein
0,00 buy-in und xx,xx€ fee

Refresh

Jetzt ist es wohl so schwarz gekommen wie ich es gesehen habe. Schaut man sich die Tunierliste der GPPA an wird man feststellen, das es in Bayern momentan nur noch Freezouts gibt. Muss wohl ziemlich geschäppert haben, wenn die sich gar nicht mehr trauen.

Hier kommt natürlich dann das Prob das sich diese Tuniere nicht mehr bezahle lassen. Vorweg. Jeden hier ist klar das solche anbieter in der Vergangenheit sehr viel Kohle gemacht haben mit den "Rebuys und Quallis". Aber jetzt mit einmaligen Einkauf sehe ich wirklich das Prob das sich Dealer und Material nicht mehr finanzieren lassen.

Auch hier wird krampfhaft versucht ein Ausweg zu finden. Habe gelesen das sie jetzt freezouts mit Gruppen Spielen. Gruppe A 3 Stunden dann Gruppe B usw. bei 4 Gruppen können sie somit ein 200 Mann Freezout mit ledeglich 5 Tischen und 5 Dealern bestreiten.

Trozdem. ICh bleibe dabei. Das ganze hat doch so keinen Sinn.
Ich verstehe eigentlich nur nicht wieso das ganze nicht auf einen "Unbürokratischen weg gelöst wird. Mann könnte doch das Pokerspiel auf die selbe Schiene und regelung wie das Automatenspiel setzten. Dort ist klar festgelegt.....
Ein Automat Spielt XX % an Gewinn aus , YY % bekommt der Staat und ZZ % bekommt der Betreiber.

Aufs Pokern gesehen wäre das genau so durchführbar. Es wird ein Freezout ( ODer Rebuy oder QualliFreeze oder SNG es funzt überall) gespielt. Alle Buy ins gehen in einen Topf....
Daraus nimmt der Betreiber seinen Anteil und den Anteil vom Staat den er am Monatsende ans Finanzamt überweisen muss. Und der Rest im Topf wird dann nach Struktur ausgespielt.

Der vorschlag von mir ist zwar etwas Blauäugig aber genau so wie "Die Steuererklärung auf einen Bierdeckel" machbar und für alle Beteiligten das Beste!

EDIT: Natürlich würde so eine regelung bedeuten das die Auszahlquoten im vergleich zum Internet sehr schlecht sind. Hat man bei Großen Onlinetunieren etwa 10% Rake/Fee wäre es in dieser obigen VErsion etwa 40% ((Ein Spielautomat spielt wenn ich mich recht errinnere gerade mal knappe 60% gewinn aus))

Trozdem ist mir 60% lieber als ein Handy für 20€ als 3. Plöatz wenn ich 5 Rebuys gemacht habe und 50€ Buy in geleistet habe!

Also ich hab den Eindruck das da einfach grade jede Seite ihre Hardliner an die Front schickt.

Die ärgsten Abzocker beheulen am lautesten das Ende allen Pokerspiels und die Betonköpfe auf der andern Seite von illegalem Glückspiel, Mafia und Spielsucht.

Also wir können alle von den Pokermillionen die wir in Las Vegas machen werden Träumen. Irreal? Ne Millionen bekloppter deutscher die 100 Mio in halben Woche in ein Spiel werfen wo es einen 45 Mio Jackpott zu gewinnen gibt das ist irreal.

Jetzt sagen uns die Abzocker. Eh wenn du morgen in Las Vegas viele Mios machen willst dann musst du dich heute via BRM durch die Lvl zocken oder dich ich 5 STSnGs für mein Rebuy Turnier doubble Stack qualifizieren. Ja wie? Seit wann sprechen die denn nun das Wort Gottes? Wer will den Blödsinn glauben und warum?

Klar war der erste Schachweltmeister ein Wiener Kaffeehausprofi und Wiener Kaffeehäuser der Zeit hätten uns sicher weismachen wollen das man so und nur so Schachweltmeister wird. Die Wahrheit ist dieser eine war auch schon der letzte. Und der Rest? Ja der kommt aus Schachclubs. Erlent das spiel im Alter von 3 bis 6 spielt im Alter von 8 bis 12 im Ligabetrieb der Erwachsenen mit und macht mit 28 sein persönliches Las Vegas und seine Schach Millionen.

Glaubt denn wirklich irgendeiner das die Internetkiddies die wenn sie mal wieder JJ gegen 78 verloren haben und dabei den Gegner mit Donk und schlimmer beschimpfen die Zukunft des Poker sind? Oder die 12 Tische Parallelzocker? (nimms nicht perönlich Mountain). Das ist die schnelle Mark. Der Sprung in eine halblegale Lücke. Vergleichbar mit Aktiengewinnen aus einem Insidergeschäft oder Währungsgeschäften als die Ablösung der DDR Währung durch die DM erkennbar war.

Natürlich muss man diesem Fiebersumpf trockenlegen bevor man Rosen pflanzen kann!

Das hat mit Las Vegas und Baden Baden nichts zu tun und auch nicht mit den Zockern aus Leidenschaft wozu ich zb. Lefti zähle. Wir erleben einen Hype und am Ende des Hype steht immer der Kater jede Menge verbrannter Fingerkuppen und eine unzahl von Leuten die Lehrgeld bezahlt haben.

Wer also Poker als ihm genehmen Leistungssport begreift der muss rechtzeitig die Kurve auf eine legale Schiene bekommen. Wer Poker als Möglichkeit begreift seine lieben Mitmenschen abzuzocken sollte sich besser auch rechtzeitig aufs Hütchenspielen verlegen und zwar bevor jene die den Wildwuchs mit der Heckenschere beseitigen ihm nicht nur die Fingenägel sondern auch die Fingerkuppen schneiden.

Gefatter, Gefatter. Alleine dieser Post sorgt dafür, dass ich dich sofort aus "meinem" Forum bannen würde, solltest Du dich jemals da anmelden.

Aber ernsthaft. Das ist Quatsch, was Du da schreibst. Es geht nicht ohne BRM, Punkt. Es geht nicht, ohne sich die Limits hoch zu grinden, Punkt. Es geht nicht, ohne sich mit der Spieltheorie zu beschäftigen, Punkt.

Der Weg, den Du dir da herbeisehnst, ist der Weg eines Wunderkindes. Der Weg, den ich beschreibe, ist der Weg für eine Mehrheit, erfolgreich zu pokern. Nochmal Punkt.

Um es dir nochmals zu verdeutlichen:

Wenn Du 100 "Schüler" unter deine Fittiche nimmst und diese alles genauso machen, wie Du es vorgibst, sind 99 nach einem Jahr pleite und einer packts vielleicht. Das aber auch nur, weil immer einer darunter ist, der von Natur aus Talent hat.

Wenn ich 100 "Schüler" unter meine Fittiche nehme und diese machen alles genauso, wie ich es vorgebe, spielen 50 davon nach einem Jahr NL200 und verdienen durchschnittlich 6.000$ im Monat. Die restlichen 50 brauchen einfach ein bisschen länger, gelangen nach und nach aber ebenfalls dahin. Aber das wichtigste dabei ist, keiner meiner "Schüler" geht Pleite.

Seh es endlich ein, hier sind nur ganz selten Menschen anwesend, die mehr als 20k$ zum verzocken übrig haben und nach dem Versuch und Irrtum Prinzip das Pokern erlernen können. Und das 12 Tische parallel spielen ist zwar nicht sexy aber unheimlich profitabel.

Das Problem ist, dass sich jeder für den zweiten Ivey oder Hansen hält und denkt er weiß eh alles besser. Aber das soll mein Problem nicht sein.

Dass wir über das Topic nicht sprechen brauchen, versteht sich von selbst.

Halli

Hallo

@Moutain

...also diese Ausbildung wo nach einen Jahr von 100 Lehrlinge die Hälfte $$$ scheffeln und die andere Hälfte am Sprung ist es bald auch zuschaffen...möchte Ich auch haben !!

...oder habe ich etwas falsch verstanden ???

servus

Lefti

Nee, Du hast das absolut richtig verstanden, allerdings glaube ich nicht, dass Du bereit wärst, plötzlich zum online Grinder zu mutieren.

Halli

Hallo

@Mountain

...also meinst Du .......ich sollte im hohen Alter lol nochmals mit [B]grin and bear probieren??!
servus
Lefti

passt wohl nicht ganz zu dir lefti

Halli

Hallo

@ r-r
@Mountain

..........im Kanapee onetable offline ist auch..... OK !!!

Ohne Stress und ohne Eile.. halt ichs aus...a ganze Weile !!!

..darum bleib ich lieber beim alten Kramm

ist nicht so stressig..und doch unterhaltsam !!

servus

Lefti

Genau das dacht ich mir lefti. Was unser guter Gefatter nämlich geflissentlich immer vergisst, ist deine BR, die Du in Wien zur Verfügung hast.

Auch wenns selten ist.....

Heut Kritisiere ich mal Mountain!

Das was DU da schreibst ist in meinen Augen genau so Blödsinn, wie das, was Gefatter schreibt!

Eine Mischung aus BEIDEN wiederum wäre Koreckt und dem würde ich dann auch zustimmen:

zu gefatter....

Ohne die BEschriebenen sachen BRM, Limitaufstieg etc ist es nahezu unmöglich "Gewinnbringend" Pokern zu lernen.

NAtürlich kann man mit unmengen Geld das man zuerst verliert auch dort hin kommen. ABER Wie mountain sagt solte das ziel sein mit möglichst WENIG einsatz nach oben zu kommen und dort dann $$$ zu verdienen!

zu mountain.....

Womöglich warste grad auf Red Bull oder sonstigen Drogen als du deinen Post geschrieben hast. Selbst ein Phil Helmuth ist nicht so eingeblildet und selbstverliebt *g*

Wenn 100 Spieler den BEsten Mentor der Welt haben, und JEDER 20 Pokerbücher gelöesen hat. Dann werden trozdem nur 20-30 gewinnbringend spielen und vielleicht 5-10 auf lange sicht Highroller!

Pokern kann man zu einen Gewissen teil lernen. Aber der kleine Teil, der den Schritt zum Profi ausmacht ist für meine begriffe im Blut (Oder Besser gesagt im Kopf).
Wie beim Schach muss auch ein Pokerspieler Komplexe Denkweisen und Berechnungen in wenigen Sekunden machen. Zudem muss er zusätlich noch seinen Gegner beobachten und seine eigene Mimik steuern damit ihn ein Gegner nicht lesen kann. ICh denke das der Sonderschüler "Hinterhuber" mit seinen IQ von 0,05 auch nach jahrelangen training nicht fähig ist das zu kapieren.

Also. ICh bezweifle nicht das du ein Gutes Sysdtem hast aber von 100 zufälligen personen werden auch nach deinen system 40 Pleite gehen!

MFG

Fish

Edit: Ok ich schreib gleich noch was vernünftiges dazu