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Ich bin gerade dabei, eine länge HH-Datei von Fred zu analysieren. Hier ist imo bisher sein größter Fehler. Helft mal, ihm hier einen guten Rat zu geben:

PokerStars Game #11945427186: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10) - 2007/09/08 - 16:54:13 (ET)
Table 'Claudia V' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: DAVESZE ($5.50 in chips)
Seat 2: Mountain443 ($9.50 in chips)
Seat 3: lilicoeur ($9.70 in chips)
Seat 4: Kama1596 ($10 in chips)
Seat 5: pgatiger ($16.70 in chips)
Seat 6: McSeafield ($10 in chips)
Seat 7: Virus3232 ($10.05 in chips)
Seat 8: 82Sue ($21.60 in chips)
Seat 9: Fred.Hass ($6.35 in chips)
82Sue: posts small blind $0.05
Fred.Hass: posts big blind $0.10
McSeafield: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Fred.Hass
DAVESZE: folds
Mountain443: raises $0.50 to $0.60
lilicoeur: folds
Kama1596: folds
pgatiger: folds
McSeafield: folds
Virus3232: calls $0.60
82Sue: folds
Fred.Hass: calls $0.50
*** FLOP ***
Fred.Hass: checks
Mountain443: bets $1.10
Virus3232: calls $1.10
Fred.Hass: folds
*** TURN ***
Mountain443: checks
Virus3232: bets $1.60
Mountain443: calls $1.60
*** RIVER ***
Mountain443: checks
Virus3232: bets $1.20
Mountain443: calls $1.20
*** SHOW DOWN ***
Virus3232: shows (high card Queen)
Mountain443: shows (a straight, Ace to Five)
Mountain443 collected $9.30 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $9.75 | Rake $0.45
Board
Seat 1: DAVESZE folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Mountain443 showed and won ($9.30) with a straight, Ace to Five
Seat 3: lilicoeur folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Kama1596 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: pgatiger folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: McSeafield folded before Flop
Seat 7: Virus3232 (button) showed and lost with high card Queen
Seat 8: 82Sue (small blind) folded before Flop
Seat 9: Fred.Hass (big blind) folded on the Flop

Diese Hand hätte ich wahrscheinlich gewonnen oder meinen Stack versenkt. Ich hätte an seiner Stelle All-In gestellt. Er musste hoch raisen. Imo mind. 4.40$. Da wäre es auf den Rest auch nicht mehr angekommen. Spätestens am Turn wären alle meine Chips in der Mitte gewesen.

(Vor lauter Frust hat er die nächste Hand aus relativ guter Position wahrscheinlich auch nicht gespielt A2s)

J-J ist meines Erachtens nach wirklich nicht einfach zu spielen.
Vor allem nicht in dieser Situation. Mountains 6BB-raise aus early position wohlgemerkt zeigt enorme stärke. Sprich entweder liegen dort 2Highcards, oder ein höheres pocket.
Zudem sitzt Fred. im SB, also in der schlechtesten Position.

Ihm bleiben hier eigentlich nur 2 Möglichkeiten.

1. Re-raise preflop. Falls Mountain nur callen sollte deutet das eher auf 2 Overcards hin und er kann bei einem Flop ohne As und König All-in stellen.

2. Durch den zusätzlichen call von Virus3232 bekommt er klasse Impl. Odds. Das heisst er kann die Jacks auch wie ein beliebiges niedriges Pocketpair behandeln und schlicht auf Set-value callen.

Er hatte sich für Variante 2 entschieden. Meiner Meinung nach auch nicht falsch. Er konnte ja nicht wissen das Mountain "nur" A-K hat.

Richtig, habe ich übersehen, dass er Big Blind war. Es waren über 70 Hände, die da durchgegangen bin. Und überwiegend frustrierende Karten. Irgendwann musste mal eine Hand gewonnen werden.

Preflop war das in Ordnung. Am Flop war der Check zunächst auch ok. Aber den Fold hätte ich nicht gemacht. Ich hätte es mit mind. 3.30 versucht. Natürlich riskiere ich dabei, dass ich gegen QQ - AA oder gegen ein Set verliere. Aber zaudern kann man in dieser Situation auch nicht. Wenn dann muss man tatsächlich volles Risiko gehen.

Virus3232 hat die Situation wahrscheinlich vom Button aus zunächst genau richtig eingeschätzt. Der hat richtig erkannt, was Mountain da macht und nur einen C-Bet versucht. Das er dann am Turn nur 1.60$ gestellt hat, war ein großer Fehler. Bei Pot-Sized Bet, wäre Mountain mit Sicherheit ausgestiegen.

Vielleicht kann da Mountain was zu sagen.

yup, bei potsize wäre ich raus. Ich hab die Bet ohnehin nur gecallt, weil ich mich mit A high noch vorne gesehen hab und mir die 10 Outs genug waren. Der hatte außerdem davor schon so komische Moves gemacht. Am River hatte ich dann leider nur das Idiot-end erwischt. Anderenfalls bin ich mir ziemlich sicher, dass ich ihn All-in bekommen hätte.

ich hab gedacht, wenn Mountain schon hoch raist und Virus callt, war ich mir ziemlich sicher das ich mit meiner Hand hinten liege. War auch durch den ganzen anderen Mist der vorher gekommen ist verunsichert und habe die beiden nicht gleich preflop all in gestellt. hätte zwar so oder so verloren aber nach dem Flop noch geführt. Außerdem gab es nicht so viele hohen raises von Mountain. Deswegen hab ich auch gedacht das er ne starke hand hält.

Gruß Fred

Ok.. bin jetzt kein Cashgamespieler.. eher Tunierspieler.

Aber geb dennoch mal meinen Senf dazu.. du warst definitiv zu passiv.

Klar, Mountain raised auf 6BB, was schon nicht wenig ist.. hätte aber dennoch 3fach gereraised, um zu verdeutlichen, dass ich eine gemachte Hand habe, und mindestens einen rauszudrücken.

Am Pot hätte ich dann entweder Potsize gebetet, oder Checkraise gespielt.. je nach dem, und danach kann man sich immer noch eine Meinung bilden, ob nun wirklich jemand eine bessere Hand hält.
(ja.. man kann auch noch folden, wenn man seinen halben Stack im Pot liegen hat)
Also falls bei CheckRaise ein AllIn kommt, bzw. bei Potsize Bet ein Call bzw. Raise, und dann kann man sich auch über ein Fold gedanken machen.

Klar JJ ist jetzt nicht unbedingt das Monster, aber gerade mit so einen Blatt brauchst du Informationen, und die bekommst du mit einem Raise. Denn Beispiel, hätte jemand der anderen ein höheres Pocketpair gehabt, hätte er auf dein Reraise(preflop) wohl mit einem weiteren Raise geantwortet.. evtl. sogar AllIn, was dann ein gutes Zeichen für einen Fold gewesen wäre. Und ähnlich dann das gleiche nochmal beim Flop, der für dich ohnehin recht gut aussah, keine Overcards und nicht flushgefährlich.. und connector hätte ich ihnen nach meinen Reraise auch nimmer gegeben, womit nur ein besseres Pocketpair dich schlagen kann. (und wie schon gesagt.. ein raise ist nicht immer nur ein Mittel, um mehr Chips in den Pot zu bekommen, sondern auch um gewisse Informationen zu erhalten, in leicht schwierigen Situationen)

Aber wie gesagt.. ich bin eher Tunierspieler, und der von mir beschriebene Weg ist doch relativ aggressiv. Stimme Niklar's 2 Varianten zu, was wirklich typisch Cashgame ist, denn mit Variante 2 kannst im Tunier nichts, bis wenig anfangen.. ausser vielleicht noch in der 1 Stunde.

PS: Achja.. AllIn sollte immer das letzte Mittel sein, ein normaler (Re)raise ist im Regelfall immer besser, wobei man hier dann am Flop zumindest auch AllIn gehen könnte. Naja.. sagt zumindest einer von AllInDonks(die in lowbuyin MTT/STT öfters auftauchen) geschädigter.

Niklas geschrieben

1. Re-raise preflop. Falls Mountain nur callen sollte deutet das eher auf 2 Overcards hin und er kann bei einem Flop ohne As und König All-in stellen.

... das Mountain "nur" A-K hat.

Das wäre korrekt gewesen. Wobei ich sagen muß, dass ich bis NL25 prinzipiell bereit bin, mit A-K preflop broke zu gehen.

Und das "nur" verbitte ich mir

Also ich reih mich mal in Any Twos Vorwort ein und geb doch auch meinen Senf dazu.

Mit JJ ist Frederic sowohl pre als auch post flop gegen fast alles Favorit. Nach meinem dafürhalten aber nach dem Flop sogar etwas weniger wie vorher weil er nun schon leicht gegen ein kleines set stehen kann. Preflop muss er eigendlich nur die grossen paare fürchten.

Also entweder traust deinen Jungs dann perflopp all in. Kommt doch wunderbar geraised zu dir. Oder du limpst auf dem Niveou 6BB rein. Recht hoch für meinen Geschmack. Danach rauszugehen wenn die andern doch offensichtlich noch Mut zeigen find ich so verkehrt nicht. Mit JJ nur 6 BB zu verlieren......naja wie man sieht hätte es schlimmer kommen können.

Mountains Spiel in dieser Hand versteh ich. Aber das von Virus überhaupt nicht.

self geb....

Auch ich schreibe aus der sicht eines Tunierspielers!!!!!!

1. Für die beurteilung der Hand fehlt wie oft gesagt die Table History. Waren besagte 3 Spieler Agro oder tight. Was deutet ein 5BB raise von Mountain in der regel an? ISt mount eher ein Slowplayer mit Prmium Cards ??? Wie spielt mount in der UTG Position ? Und vorallem was bewegt virus zu callen ? Fragen über fragen die meine persönliche auswertung der hand wesentlich mehr beeinflussen als die Raishöhen und Kartenwerte die man in der History sieht!

Anhand der Infos die ich habe:

1. Preflop. Bei nen Ultratighten würd ich NUR callen.. Bei jeden anderen Spielertypen kommt ein Reraise. 1. Hätte dieser vermutlich Virus eliminiert. 2. Hätte man aus Mounts reaktion (Call/Rereraise) in zu 80% Sicherheit auf Pair oder Highcards setzen können.

2. Postflop.

Was kann dich schlagen ??

A-2 ::: 2-6 ::: 6-7

(Alle auszuschliesen bei 5 BB Raise preflop)
3-3 ::: 4-4 ::: 5-5

(Unwahrscheinlich aber möglich wenn dann aber bei Virus net bei mount)
Q-Q ::: K-K ::: A-A (Vermutlich bei Mount)

Die einzige möglichkeit rauszufinden wo du stesht ist ein BET und der hätte kommen müssen in etwa 3/4 Pot oder mehr.

Checkraise ist hier Kontraproduktiv aus folgenden Grund......

Wenn ich das zu erwartende raise von Mount reraise habe ich eigentlich keinen positiven erwartungswert. Sitzt Mount auf Premium Paar wird er mich rereraisen und somit bin ich Komitted und zum push fast gezwungen.

Hat er keine Premiumhand foldet er meinen reraise sowieso.

Andersrum betrachtet. Setz ich NUR einen Bet und wird dieser von Mount geraised, dann bin ich der jenige der ihn Pushen kann bzw ich hab die möglichkeit mit nen call eine realitv günstige freecard zu bekommen.

MFG

Das ist eigentlich die typische Hand die ich oft gewinne, wenn ich mich als LAG versuche.
Ich halte dann z.B. 54 suited und kann mir eigentlich keine bessere Situation wünschen, gleich zwei oder drei Stacks auf einmal abzuräumen. Am besten wäre wohl bei dieser Hand 67s gewesen (und 65s hätte auch ideal gepasst - eigentlich jede Hand in Kombination mit 6).

Bei dieser Hand:
Dealt to McSeafield {da} - A6o hätte gut gepasst. Aber das kann man nicht im voraus wissen. Naja ein Verrückter hätte es damit auch gut schaffen können, wenn am Turn eine 6 statt einer 9 kommt.

Diese Anmerkung erfolgt nur, um aufzuzeigen, wie gefährlich eine Hand wie AK sein kann. Wenn man gegen einen LAG spielt, sollte man imho ein wenig vorsichtig mit seinen C-Bets sein.

Pizi geschrieben

2. Postflop.

Was kann dich schlagen ??

A-2 ::: 2-6 ::: 6-7

(Alle auszuschliesen bei 5 BB Raise preflop)

Mc Seafield.

Du wirst mir mit meiner aussage wohl recht geben, das der normale Spieler hier keine 5 BB mit kleinen Conectors bezahlt. Hätte die hand PRefolop 7 Limper dann würd ich auch angst for sowas haben. Aber bei dem relativ hohen raise kann man se wirklich ausschliesen.

EDIT:

Natürlich vorrausgesetzt ich habe keine Infos über meine Gegner. ISt der betreffende aber als Ultra Loose zu sehen dann geb ich dir wieder recht!

Was sind 5 BB im Verhältnis zu den Potten (implied odds!), die ich damit gewinnen kann?

Wenn ich richtig drauf bin, schaue ich mir fast mit any two jeden Flop an, egal wie viel ich preflop dafür bezahlen muss. Da muss mich schon einer mit all-in vertreiben. 5BB schrecken mich jedenfalls dann nicht, wenn ich bereits vorher hoch gewonnen habe. Ich weiß, das mein Gegner eine gute Hand hält und das er nur in dieser Situation bereit ist, viel in den Pott zu stellen und allein das ist für mich wichtig. Wenn er Mist hält und ich gute Karten habe, kann ich im Regelfall nichts gewinnen und müsste ihn erst mit slowplay zum Mitspielen einladen.

Ich behaupte folgendes, an einem sehr tighten Tisch (wie z.B. der PN Cash Game Runde) kann man nur mit einer extremen LAG-Strategie viel gewinnen. Natürlich riskiert man dabei auch, zwischenzeitlich ein oder mehrere Stacks zu verlieren. Wenn man viel gewonnen hat, sollte man deshalb wohl besser aufhören oder wieder auf tight umschalten bzw. sonstwie variabel weiterspielen.

Meine Rede, vergesst die Infos oder Stats, die ihr habt. Die zeigen nur Erkenntnisse über vergangene Hände, über zukünftige Hände weiß man bei guten Spielern gar nichts. Und die super-TAGs, vor denen man sich in Acht nehmen muss (weil sie nur dann hoch setzen, wenn sie sehr gute Karten haben), erkennt man auch ohne PT.

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Aber richtig. Pizi hat mich darauf aufmerksam gemacht. Unter folgenden Link:

http://de.pokernews.com/pokerforum/topic2471/

haben wir bereits eine ähnlich Hand wie oben diskutiert.

Pizi geschrieben

EDIT:

Natürlich vorrausgesetzt ich habe keine Infos über meine Gegner. ISt der betreffende aber als Ultra Loose zu sehen dann geb ich dir wieder recht!

@ Mc Wenn du wie du sagst Any Two s´pielst über mehrere Runden in fast jeder hand dabei bist und selbst 5 bb cals dich net stören dann fällst genau in obiges schema *g*

Also gegen Mountain & Co. würde ich mir ein solches Spiel, wie es vorgeschlagen habe, über einen längeren Zeitraum ehrlich gesagt noch nicht trauen. Da fehlt mir noch die Erfahrung. Ich weiß, wie gute Spieler auf so was reagieren können; trotzdem möchte ich es weiterversuchen und weiter in diesem Bereich dazulernen, weil es aus meiner Sicht ein guter und richtiger Ansatz ist.

Ich habe diese loose Spielweise an den low limit Tables kennengelernt und festgestellt, wie ängstlich da meine Gegner gespielt haben, wenn ich ihnen ein paar mal den ganzen Stack abgenommen habe. Im übrigen ist die Trefferquote natürlich auch unglaublich hoch, wenn Du fast jedes Spiel wagst. Dann habe ich mal die Pokerseite gewechselt und schnell gemerkt, dass da ein ganz anderer Wind wehte. Allerdings waren dort, die niedrigsten Limits auch gleich doppelt so hoch.

Jetzt habe ich lange Zeit keine Cash-Games mehr gespielt. Und bei der letzten PN Cash-Game-Runde wurde mir klar, das mit der TAG-Spielweise dort nichts oder nicht viel zu gewinnen ist. Ich würde mich bei einem Playmoney-Spiel gerne mal als LAG mit guten Spielern messen, um diese Spielweise weiter zu trainieren.