Poker Forum

Tach.

Habe wie in einen anderen Thread bereits erwähnt mir Harrington on Hold em geholt.

Wie ich damals sagte war es mir neu das es auf Deustch herraus ist. (Laut gambler store nicht vor 2008).

Hatte in Mallorca genug zeit zum lesen und bin durch. Und ich kann sagen "KAUFEN" !!!

Dieses Buch ist das erste das ich gelesen hab, das sich ausschlieslich mit NO Limit Holdem in der Tuniervariante beschäftigt. (( Alle Limit Spieler und Cashgame Fanatiker sollten lieber auf andere Bücher zurückgreifen))

Sowohl für SNG als auch MTT hält Harrington interessante Theorien Parrat. Diese werden in den einzelnen Kapiteln erläutert. Am Ende eines Kapitels folgen dann 5-15 Beispielhände in denen der Leser stets gefragt wird "was würdest du machen"
Da die Hände realen Händen entsprechen ist die Handlung nicht immer die Korreckte was sehr gut ist, um die Fehler die die Spieler machen zu verstehen.

Und ich muss zugeben. Obwohl ich nun schon über ein Jahr relativ viel spiele hätte ich einige der Fehler genau so gemacht wie sie Harrington aufzeigt und hätte genau so alles vorloren wie der fiktive Spieler!

Als Fazit.

Für mich eines der Besten Bücher. Neben Sklansky T.T.O.P ein wahrer Klasiker.

Sobald ich band 2 und 3 gelesen habe werd ich diesen Post noch erweitern.

Was ich aber NICHT beurteilen kann.

Die Qualität der übersetzung. Ich kenne das Orginal nicht und kann mir somit keine Meinung bilden!

MFG

Toll von Dir, dass Du Deine Erfahrungen weitergibst. Ich kann Deine Eindrücke nur voll bestätigen.

Na dann wirds wohl wirklich Zeit dass ich endlich dazu komm es zu lesen.
Leider hab ich Teil I (englisch)nur als eBook, und davon bis jetzt nur einen Teil ausgedruckt (ich lese nicht gern am PC).
Teil II wollt ich mir eigentlich bei AMAZON bestellen, damit ichs dann spätestens im Flieger nach Australien lesen kann

Dazu gleich ne Frage.
Ist die deutsche Übersetzung ok (bei manchen Pokerbüchern soll die ja grauenhaft und sogar verfälschend sein), oder ist es doch besser das englische Buch zu bestellen?

Hallo,

bin kurz vor Beendigung des zweiten Bandes in der Übersetzung.
Die Qualität des Geschriebenen ist wohl unstrittig.

Die Übersetzung erachte ich als ausgesprochen gelungen. Bei zwei Übungsaufgaben habe ich gestutzt und zurückblättern müssen.
Einmal handelt es sich um eine Übersetzungsschwäche und einmal wohl eher um einen Layoutfehler, da die Zuordnung der Positionen und deren Stacks um eine Position abwich.

Die Freude beim Lesen und der Spaß mit den Übungsaufgaben, machen Mr. Harrington wohl mitverantwortlich dafür, dass ich seit Wochen nur Turniere spiele. (Mal vom Adrenalin abgesehen )

Wie Pizi schon schreibt: "Kaufen"!!!

Grüße von JJ

Und bereits wenige Tage nach meinem obigen Post muss ich nun nachlegen.

In den Übungsaufgaben am Ende des zweiten Bandes schleichen sich jetzt doch einige Layoutfehler ein.
Es handelt sich aber "nur" um falsche Zuordnungen der Spieler, bspw. ist SH/3 Spieler der BB als "Dein" Spieler mit dazugehörigem Stack abgebildet.
Im entsprechenden Text heißt es dann, Spieler A setzt 20.000, Sie callen und der BB geht All In. Also hätte der SB als "mein" Spieler beschriftet werden müssen.

Der aufmerksame Leser kann dies korrigieren, dennoch empfinde ich es als ärgerlich, zumal, wie oben bereits gesagt, der Text recht feinfühlig übersetzt scheint.

Ob schon in der zu übersetzenden Originalvorlage solche Fehler vorkommen und somit lediglich transportiert wurden, entzieht sich meiner Kenntnis, da ich sie nicht gelesen habe.

Grüße von JJ

Menno, hättst das nicht vorher sagen können?

Vorgestern sind beide Bände bei mir angekommen.
Jetzt muß ich nur noch Zeit zum lesen finden seufz.
Und wenn ich danach verlier, sag ich einfach das liegt an dem Fehler im Buch

Lol

Habe gerade auch kräftig schmunzeln müssen, als ich von Deinem Kauf in einem anderen Thread lesen konnte.

Gruß, JJ

Die Fehler im Layout der Beispiele sind mir auch aufgefallen vor allem in Band 2 und 3 (ja hab schon alle 3 durch).

Mich würd interessieren wie viele Punkte Ihr im Band 3 gesammelt habt. Bei mir warens 385 von 591 möglichen. bin mit diesem Ergebniss recht zufrieden da ich eigentlich FL Spieler bin aber durch HoH jetzt auch vermehrt MTT spielen werde

Die HoH Bücher, unabhängig von der Sprachversion, sollte wirklich jeder gelesen haben.
Sie sind einfach gut, vermitteln unglaublich viel Basiswissen, und schaffen bei den Lesern ein gewisses Diskussionsnivau. (Was heissen soll, dass man sich mit Leuten, die die Bücher gelesen haben, wunderbar über Poker unterhalten kann, ohne auf Fachbegriffe verzichten zu müssen)

Alle 3 Bücher empfehle ich auch jedem, egal ob Anfänger oder Fortgeschrittener.

Der Fehler mit den Positionen ist mir glaube ich auch im englischen Original aufgefallen...ist aber nun schon über 1 Jahr her, dass ich das gelesen habe, daher kann ich es nicht zu 100% sagen.

Das erste Buch, welches das Anfangstadium eines Turniers behandelt, ist jedoch entgegen Pizis Ratschlag auch sehr gut für Chash Game Spieler geeignet, da fast alle Hände/Beispiele hier mit Chipstacks&Blinds gezeigt sind, die den Chipstacks&Blinds im Cashgame entsprechen.

Einige private Tipps:

- mindestens 2 mal lesen sollte man die schon, und ab und an wieder reinschauen ist auch gut.

- man darf nicht übersehen, dass hier ganz krass das Spiel von "Action Dan" beschrieben wird. Alle beschriebenen Lösungen sind sehr auf seine extrem tighte Spielweise bezogen. Daher nehmt seine Bücher und Strategien am Besten als eine Art Rahmen /Richtwerk, und passt sie hier und da an euer Spiel an, oder ums anders zu sagen, richtet euer Spiel daran aus. 1 zu 1 übernehmen wird nicht funktionieren, und ist auch nicht sinnvoll.

t_ochmonek geschrieben

- man darf nicht übersehen, dass hier ganz krass das Spiel von "Action Dan" beschrieben wird. Alle beschriebenen Lösungen sind sehr auf seine extrem tighte Spielweise bezogen. Daher nehmt seine Bücher und Strategien am Besten als eine Art Rahmen /Richtwerk, und passt sie hier und da an euer Spiel an, oder ums anders zu sagen, richtet euer Spiel daran aus. 1 zu 1 übernehmen wird nicht funktionieren, und ist auch nicht sinnvoll.

Ach du Scheiße lol.
Das ist aber gar nicht die Spielweise mit der ich bisher meine Turniere gewonnen hab.
Ein bischen hab ich echt Angst dass ich grad am Anfang nicht den richtigen Mix aus meinem ursprünglichen Spiel und den Tips finde, und dadurch sogar schlechter spiele als normal.

Hehe, davor brauchst du nun wirklich keine Angst haben. Ich sage ja nur, man soll das was da geschrieben steht nicht als 11. Gebot nehmen, sondern als Denkanstoss oder Framework oder sowas.

Aber klar ist auch, wenn der tighteste der tighten Pros ein Buch schreibt, in dem er seine Strategien vorstellt (mit denen er unglaublich Erfolgreich ist), dann kann man da kein offensiv-spektakel erwarten

Dennoch bleibt es dabei, die Bücher sind uneingeschränkt besonders empfehlenswert!

Glaub ich bestimmt das das so wird Carlos. (das zwischenzeitlich schlechtere Spiel)

Aber für mich ist das wie Training im Sport. Training macht einen unzweifelhaft besser aber erst wenn der Muskelkater eines harten Trainings wieder abgeklungen ist.

Ich lese mich auch grade durch den HoH aber bei mir - stein trifft stein - was soll da viel passieren.

t_ochmonek geschrieben

Aber klar ist auch, wenn der tighteste der tighten Pros ein Buch schreibt, in dem er seine Strategien vorstellt (mit denen er unglaublich Erfolgreich ist), dann kann man da kein offensiv-spektakel erwarten

Naja aber gerade im zweiten Teil hätte ich manchmal sogar tighter gespielt als Action-Dan, bis er mir erklärt hat wieso man gewisse Moves mit beliebigen zwei Karten machen kann (zb Squezze-Play)

was ist Squezze Play?

@EAsUncleSam

Uneingeschränkte Zustimmung zu Deiner Aussagen bezüglich Teil II.
Kam mir zuerst auch recht loose vor.

JJ

Frederic.Hass geschrieben

was ist Squezze Play?

Kannst Du vernachlässigen. Brauchst Du noch lange nicht, da es erst ab den Midstakes Sinn macht.

Aber kurz zur Erklärung:

MP1 raised 5BB pf. MP3 callt das Raise. Du sitzt in late und kannst nun mit einer extrem weiten Handrange eine oversize 3-bet machen (ca. 15 bis 20BB).

Hält MP1 nicht ein absolutes Monster, muss er eigentlich folden, weil er

a) nicht weiß, ob MP3 nur callt oder sogar 4-bettet
b) selbst wenn MP3 nur callt oder sogar foldet er gegen euch oop spielen muss.

MP3 muss eigentlich auch folden, da er

a) aufgrund seines "nur" calls nicht unbedingt eine Hand zum pushen hält und Du mit deiner overbet schon enorme Stärke gezeigt hast.
b) ebenfalls oop gegen dich spielt.

Der Vorteil beim Squeezen ist, dass man hier ganz klar die Position spielt und das praktisch mit any2 machen kann und Du selbst wenn Du gecallt wirst, immer noch eine Chance hast, den Flop zu treffen.

Danke für die Erklärung
Aber wenn man so etwas anwendet hat man immer die Gefahr das man ein all in vor die Nase gestetzt kriegt. Da Mp1 ja vorm Flop erhöht hat, spielt er wahrscheinlich eine relativ gute Hand. Dies macht doch Sinn, weil er in early Position spielt.

Deshalb sollte man in den Micros auch die Finger davon lassen. Ab den höheren Limits wird in early nicht mehr nur mit Premium Händen geraised. Und ja, die einzige Chance zu verhindern, oop zu spielen ist ein push. Dann hast Du aber ein easy Play, weil Du dich dann nach der Equity deiner Hand richten kannst, es sei denn, Du hast einen Read auf deinen Gegner.

In den Micros hast Du das Problem, dass viel zu viel gecallt wird, weil die Leute spielen wollen. Um +EV zu squeezen, müssen die Spieler schon wissen, was sie da tun.

Mountain geschrieben

Ab den höheren Limits wird in early nicht mehr nur mit Premium Händen geraised. Und ja, die einzige Chance zu verhindern, oop zu spielen ist ein push. Dann hast Du aber ein easy Play, weil Du dich dann nach der Equity deiner Hand richten kannst, es sei denn, Du hast einen Read auf deinen Gegner.

Vor paar Monaten bist du an R_R noch verzweifelt wenn er so geschrieben hat

ich schäme mich. Das tu ich wirklich. Aber ich hab keine Lust mehr zu übersetzen. Ich versuche immer noch, Wörter wie edge, equity usw zu vermeiden aber in letzter Zeit muss immer alles so schnell gehen, da hab ich mich einfach angepasst.

Edit: Immerhin schreibe ich noch Premium Hände und nicht premium hands