Poker Forum

Frage: Wer von euch kennt Onlinespieler, die "zusammen" spielen, um sich Vorteile zu ermogeln?

Dass Leute miteinander Skypen während sie an einem Tisch sitzen, ist wohl öfters der Fall, aber gerade eben hab ich von nem Arbeitskollegen was tolles geschildert bekommen.

Ich schau grad n Video von Negreanu, und er sieht es, und meint: Du spielst doch nicht grad online, oder? Sowas ginge nur mit 6 PCs und mehreren Anschlüssen gut.

Auf meine Frage hin, warum er das glaube, kam die Antwort:

Ein guter Freund von ihm spielt mit ein paar Bekannten täglich online. Die haben in eine Wohnung 4 DSL Anschlüsse bestellt, 4 verschiedene Provider, und somit 4 verschiedene IPs. Sitzen gemeinsam da, und nehmen Abend für Abend Leute aus, und kassieren mächtig ab.

Erst war ich etwas ungäubig, aber da fällt mir auf, das selbst in meiner Wohnung (5 Familien-Haus) 4 WLANS zu finden sind, und sowas praktisch ja überall möglich wäre, wenn eben genug Telefonanschlüsse zur Verfügung stehen (somit also technisch möglich)

Lust auf pokern heute Abend = gegen 0.

Also, ich kenne nun zumindest eine 4er Gruppe. Wie viele kennt ihr?

ich kenne keine, allerdings kenne ich ein haus in dem es 50 wohnungen gibt und ich dort bei bekannten ein wlan eingerichtet habe. habe dort noch 3 wlan´s gefunden die ich hätte anzapfen können (eins war sogar offen *grins* - in einem haus mit 50 wohnungen sehr risikofreundig *schmunzel*) also ich könnte somit bestätigen das dies durchaus machbar wäre. ergo man bräuchte nicht mal eine telefonkonferenz, sondern nur die wlans nutzen. damit kann man praktisch jedes limit knacken - allerdings würde ich vermuten das die rooms checken ob immer die selben leute zusammen an einem tisch sitzen, erst recht wenn der einzige "fremde" dann auch noch immer der große verlierer ist. kennt jemand leute die schon mit solchen verdachtsmomenten gesperrt wurden?

@ t

Sehr guter Post! Genau meine Meinung. Das ist die einzige Form von Betrug, vor der ich Angst habe. Eben weils so einfach zu machen ist.

Dagegen spricht das was Runkel gesagt hat. Die Seiten überprüfen natürlich schon auf Collusion aber eben nur wenn sie einen Hinweis erhalten. Deshalb ist es auch so wichtig, verdächtige Spieler (immer extrem lange Wartezeiten vor einer Aktion, gegenseitiges Chipdumping, alle aus dem gleichen Land, usw...) sofort dem Support zu melden. Dann werden sämtliche Aktivitäten der genannten Spieler überprüft, die werden gesperrt und ihr Guthaben konfisziert wenn sich der Verdacht bestätigt.

Auf der PN Seite gabs mal einen Bericht über zwei Turnier-Spieler, einmal auf Party und einmal auf Stars welche beide mit mehreren Accounts an einem turnier teilgenommen haben. Beide wurden gesperrt und das Geld (über 100K$) einbehalten. Wobei Party noch ein bisschen härter reagiert hat als Stars.

Über gesperrte Spieler in Cashgames habe ich noch nie etwas konkretes gehört - leider. Würde mich auch interessieren.

"...erst recht wenn der einzige "fremde" dann auch noch immer der große verlierer ist...."

Fehler. Es verlieren durchaus auch die "Freunde" unter sich, und teilen danach das "gemeinsam" gwonnene Geld!

"...alle aus dem gleichen Land..."

Bei Titan kannst du dir ein Anzeigeland aussuchen.

Und wenn die einzige Strafe das "Sperren des Accounts" ist, wovor sollte so ein Betrüger dann Angst haben.

Hmmm logisch das hatte ich nicht bedacht, man kann natürlich auch die Freunde verlieren lassen - dann würde solch eine Bande zwar etwas mehr Rake zahlen, aber immer noch gewalltig abkassieren.
Es bleibt nur zu hoffen das die Pokerrooms zukunftsorientierte Software programmieren lassen oder am besten schon besitzen, welche die Tische und vor allem die Tischzusammensetzungen scannt. Eine andere Lösung sehe ich im moment nicht. Bisher hatte ich nicht das Gefühl an einen solchen Tisch gekommen zu sein. Meine Verluste liegen immer noch an meinem eigenen Spiel, vor allem wenn ich anfange meine Verluste mit der Brechstange ausgleichen zu wollen. Aber vielleicht spiele ich im Microbereich da auch nicht in den für solche Betrüger interessanten Limits.

Du wirst es doch kaum merken, und es dann immer auf dein Spiel schieben.

Wenn ich bspw. K8 halte, und das Board KT4 ist, und ich nun weiss, dass eine T und ein K bereits gefoldet wurden (von meinen "Kollegen", dann kann ich mein Toppair ganz anders spielen, und der Gegner würde kaum Verdacht schöpfen, da ich ja Top Pair hatte...

Und bestimmt gibt es noch etliche andere riesen vorteile bzgl. outs und odds usw...wie z.b. callen mit nem Flushdraw. Wenn du weisst, dass schon 4 karten deiner Suit gefoldet wurden, dann foldest du einfach, ansonsten call/raise oder was auch immer.

Furchtbares Szenario auf jeden Fall...sowas wäre praktisch unbesiegbar auf Dauer.

Es ist ja nicht nur die Sperrung. Das Guthaben zu konfiszieren ist ja auch nicht gerade milde.

Aber Du hast schon recht. Hier besteht deutlich Nachholbedarf.
Entscheidend wird auch das Limit sein auf dem man spielt. Meines Erachtens besteht die größte Gefahr irgendwo zwischen NL100 und NL1000. Darunter lohnt sich die Mühe nicht und darüber kennen sich die meisten Spieler untereinander.

Und A-A bleibt A-A, ein FH ein FH und die Nuts sind die Nuts. Also insofern wird die Gefahr wieder abgeschwächt. Selbst wenn Du alle Karten kennen würdest und am Turn vorn liegst, ist nicht gewährleistet, dass Dich der River nicht noch wegluckt.

Ich glaube auch nicht, dass der Anteil derer die betrügen, wesentlich höher ist als 4% und somit ist die Wahrscheinlichkeit auf Betrüger zu treffen doch eher gering.

Ich glaube, hoffe, usw. .....

Eben.
Es mag zwar gut sein Informationen zu haben, aber endgültig bedeuten sie nicht zwingend was.
Zum Einen haben die anderen vielleicht Karten weggeschmissen wie 3 5, 5 j, 2 8, Die dir mit A7 und nem Board von AK6 gar nix helfen, und selbst wenn du weißt es ist nur noch ein A da ist, weil dein Kumpel A 3 wegeschmissen hat, dann ist es nicht sicher das der andere keins hat.

Beispiel das mir passiert ist. Ich hab J8, Flop is 883. Da riskier man doch mal was bei 4 Leuten am Tisch.
Was geschieht. Ich laufe gegen 83 !! Alle 4 8er im Spiel, bei nur 4 Spielern. Passiert halt.

Gut ich würde an so nem tisch nicht spielen wollen, aber so einfaches Geld ist es auch wieder nicht.

"...Es mag zwar gut sein Informationen zu haben, aber endgültig bedeuten sie nicht zwingend was..."

Jede noch so kleine Edge beim Pokern ist bares Geld. Wenn du meinst, gegen 4 Spieler gewinnen zu können, die alle ihre Karten kennen, dann können wir gerne mal ne Runde offline spielen irgendwo

"...Und A-A bleibt A-A..."

Und was, wenn alle "Freunde" callen....wie oft gewinnt AA gegen 5 andere Random Hands?

Du hast einen RIESEN Vorteil wenns m Outs geht, und der ist Geld wert. Viel Geld.

...auf jeden fall...der vorteil liegt ja wohl auf der hand.da geht der " mop " aber immer mit plus raus...definitiv !!!

das ist wirklich interessant und zugleich beängstigend.

Kann man nicht ganz wertfrei mal bei einem Anbieter nachfragen ob so etwas wirklich abgescannt wird oder werden die sich dazu nicht äußern ?

Die machen nix aus Eigeninitiative. Wenn du sowas beobachtest, und meldest, machen sie vielleicht was. Ansonsten ist recht uninteressant, Rake ist Rake, egal wer gewinnt.

...das ist wirklich ein f.... wenn man auf so einen tisch gerät.
vielleicht deshalb lieber in größeren casinos wie Partypoker, Pokerstars, Titan Poker etc
spielen. da ist die chance zumindest geringer, das man auf so einen tisch landet.

dies zu unterbinden, ist so gut wie unmöglich, leider. ich kenne aus technischer sicht keine möglichkeit ;-( wie auch?

und so kommt es, das wegen ein paar (nenen wir sie mal cheater) die gesamte online poker branche in verruf gerät. find ich nicht toll ;-(

also pokerplayer, machen wir uns auf die suche nach diesen abzockern und vernichten wir sie. danach können wir endlich wieder in ruhe ein paar gute hände spielen.

in den guten alten zeiten, wo es noch kein online poker gab, hätte man diesen miesen typen wahrscheinlich die hand verstümmelt...

gruss
herbert

hab diesen thread mit interesse gelesen und musste mich direkt mal anmelden, denn mir fiel eines auf: ist es eigentlich schon erwaehnt worden - ich glaube nicht - aber was denkt ihr denn eigentlich, was hier das WIRKLICHE geschaeft ist? die rakes? lol die decken die o.g. kosten wie standleitungen, hardware, personal. wenn es um diese betraege geht, ist ein betrug vorstellbar; betruegereien laufen i.d.r. immer auf einem "annehmbaren" level, wird der betrug zu hanebuechen, sind diverse organe gezwungen sich einzuschalten.

soweit so gut. ich denke, dass die pokeranbieter es nicht noetig haben, mit dem vordergruendig angebotenen spiel irgendeinen mist abzuziehen, denn dann wuerde eins, wie schon von vielen vorher erwaehnt, nicht mehr passieren: money input von aussen, d.h. seitens der user.

man muss sich nur ueber die wahre dimension im klaren sein, dann versteht man, weshalb ich mir, was das online poker angeht, eine gewisse unantastbarkeit ausrechne. ja, ich wuerde sogar sagen, dass es den betreibern aeusserst wichtig sein muss, manipulation zu vermeiden.

jetzt mal im ernst, was glaubt ihr, was so ein pokerroom ist? nichts anderes als eine geld-akkumulier-maschine, und zwar keine die rakes akkumuliert (also, das tut sie natuerlich auch, aber nicht ausschliesslich). der eigentliche knaller und damit auch der eigentliche, DICKE gewinn sind das geld dass dort eingezahlt ist.

nehmen wir mal den fuer den user "optimalen fall", er zahlt ein, und nach einer gewissen zeit macht er cash-out, ist dabei gleich 0 oder auch in der gewinnzone, fuer den pokerroom: egal, sozusagen sch.-egal. fakt ist, die user "leihen" ihr geld, und zwar KOSTENLOS. frag doch mal jemanden, ob er dir kostenlos geld leiht (mal abgesehen von ausnahmen unter guten freunden, da gibt es zinsloses leihen mit sicherheit immer wieder, aber in welcher dimension? ...). du wirst keinen finden, und der baenker wuerde einen mitleidig anschauen und sagen: mein guter herr phunky, gehts eigentlich noch?

denkt man mal an die zahl der user und deren moeglichen einzahlungen, dann kommt man hier leicht mal auf wahrhaft astronomische summen. jetzt legt das mal in zinsen um... ich sag nur: pa-haaa.... der absolute wahn.

trotzdem machen cash-games spass... und was fuer einen!

P.S.

ich weiss nicht ob alles fehlerfrei geschrieben ist, meinerseits. ich bin kein muttersprachler, also fehler ignorieren. danke

@phunky_phresh
hallo und erstmals willkommen in unserem forum. nett das du dich auf diesen thread hin gleich angemeldet hast.... ;-) ich hoffe, wir lesen in zukunft mehr von dir... !!!!

mir hat dein rechenbeispiel sehr gut gefallen. wie du richtig geschrieben hast, ist KEIN casino daran interessiert sich selbst ihr grab zu schaufeln, d.h. seine kunden abzuzocken.
und ausserdem haben die auflagen, das dir der mop hochkommt

wenn eine abzocke geschieht, dann meist nur von ein paar antipokeranten, die eben zusammen spielen, und so versuchen den leuten ihr geld aus der tasche zu ziehen. wir brauchen uns ja nicht darüber unterhalten, das das unfair ist und mit poker loyalität nichts zu tun hat. nebenbei trübt es auch noch das spielvergnügen...
doch schwarze schafe, ich nenne sie hier mal direkt: arschlöcher, gibt es überall. leider

doch wir werden uns das cashgame trotzdem nicht vermiesen lassen!!!!

so long
herb

guten morgen und danke fuer den willkommensgruss!

dass mehrere spieler, kommunikativ ueber gv/ts/vent verbunden, eine art abzocke betreiben, ist wirklich mies und gehoert natuerlich verboten und hoch geahndet!

eigentlich ist die methode aber nicht neu, mich wundert, dass es "relativ lange" gedauert hat bis sowas anfaengt im poker-bereich in mode zu kommen. mir ist diese arbeitsweise aus anderen zusammenhaengen (u.a. online-spiele, bei denen man indirekt cash machen kann, multi-user-dungeons usw., handel von "ideellen guetern", bzw handel von spielinhalten; und das entgegen dem willen des betreibers) als "farming" bekannt. wenn der algorithmus einmal perfektioniert ist, koennen die farmer i.d.R. nur durch publikmachung gestoppt werden, oftmal leider nicht leicht - oder schier unmoeglich.

ein perfektioniertes "team" fuer poker-farming besteht also aus exakt einer person, die ueber mehrere inet-provider mittels bots 24/7h abfarmt, und nur regelmaessig nachschaut ob die clients noch verbunden sind zum pokerroom/internet nicht down ist...

grausige vorstellung, oder nicht?

so, jetzt ab auf die arbeit

Und wieder mal ein Beispiel für Titan Poker:

5.000 $ Rebuy-Turnier:

ich warte eine dreiviertelstunde auf einigermaßen vernünftige Karten und bekomme endlich mal A,K, big blind mittlerweile bei 200 und ich geh all inn, da ich nur noch ca. 1000 an Chips habe und treff natürlich auf A,A...ok, kann ja mal passieren....rebuy

Bekomme wieder ne viertelstunde überhaupt nichts....und dann K,K...huuiii ab geht die Post, vor mir wird auf den dreifachen Big Blind erhöht...zack..All in und ...natürlich verloren.....na ja, kann ja mal passieren gegen A,J wenn das A auf dem flop kommt...rebuy

Warte wieder ne halbe Stunde, bin small blind...alle vorher raus und bekomme Q,J suited, erhöhe auf den dreifachen Big Blind und bekomme gleich ein all in um die ohren gehauen (Big Blind ist Chip Leader)...ok, Call er hat zwei achten und die halten natürlich bis zum river.

Verdammt....drei Spiele gespielt und alle verloren...hallooo

Ist der Threadname "Online Poker = Abzocke" oder "Ich habe nen Scheiß Tag und viel Geld verloren, was ich besser woanders hätte ausgeben können"?

Off-Topic, und zumindest für mich, eher uninteressant, da man die Hände nicht wirklich analysieren kann. Daher meine Bitte an die Mods: Bitte verschieben!

Tja Fridge, für viele ist Downswing/Pech und Abzocke offensichtlich das Gleiche.

Schön, dass wenigstens noch ein paar darauf achten, in welcher Sektion sie was schreiben.

Nachdem sich der Thread hier als 2. BadBeat-thread etabliert hat, werde ich ihn auch nicht mehr verschieben.

R_R